Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7848

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7848
    # 14 декабря 2023 16:22

    Морж, это не я запутал тему вконец. :lol:

    Добавлено спустя 41 секунда

    HeartBeat:

    Другой въезд со стороны проспекта смотрите, там круг второстепенный.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22525

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22525
    # 14 декабря 2023 16:35

    2014063, был вопрос найти круговое, где круг - не главная. Нашли площадь Бядули. Что там у вас запуталось?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21448

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21448
    # 14 декабря 2023 16:38
    HeartBeat:

    И второй равнозначный?

    конечно

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22525

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22525
    # 14 декабря 2023 16:44
    Micola:

    HeartBeat:

    И второй равнозначный?

    конечно

    Вот вам этот перекресток и таблички со всех 3x сторон. Вы хотите сказать, что на всех табличках разные перекрестки и дороги? :D

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    3456

    11 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    3456
    # 14 декабря 2023 16:58

    HeartBeat Ориентируйся на знак с табличкой на ТВОЕЙ дороге, какой знак стоит для встречного движения с противоположной стороны перекрестка можно и нужно НЕ ЗНАТЬ - он относится к другим водителям.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22525

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22525
    # 14 декабря 2023 17:07
    woland21:

    HeartBeat Ориентируйся на знак с табличкой на ТВОЕЙ дороге, какой знак стоит для встречного движения с противоположной стороны перекрестка можно и нужно НЕ ЗНАТЬ - он относится к другим водителям.

    Спасибо, но не спрашивал совета.

    Это для Миколы, у которого там несколько перекрестков, некоторые из которых равнозначные :-?

  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    8003

    15 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    8003
    # 14 декабря 2023 17:29
    Морж:

    Где в Минске есть две двухсторонних параллельных улицы с одним названием?

    А причем здесь названия улиц к методу определения количества дорог? В ПДД про "названия" дорог ни слова. Как по ПДД определить? Вы только язвите или вопросом на вопрос отвечаете, а правильные мысли не высказываете. :-?

    ... Poco F5 ... #Безлимитище ... Specialized 29 ...
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7848

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7848
    # 14 декабря 2023 18:20
    -MATPOC-:

    Как по ПДД определить?

    Очень просто: дорога - это все, что находится в промежутке между фундаментами двух зданий, стоящих на противоположных сторонах улицы. :D

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21448

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21448
    # 14 декабря 2023 18:46
    HeartBeat:

    Вот вам этот перекресток и таблички со всех 3x сторон. Вы хотите сказать, что на всех табличках разные перекрестки и дороги?

    да. именно это и хотел и сказал.
    И пофигу на разные таблички.
    Водитель руководствуется тем, что видит. а не гипотетическими "а с той стороны".

    Добавлено спустя 5 минут 6 секунд

    HeartBeat:

    Это для Миколы, у которого там несколько перекрестков, некоторые из которых равнозначные

    Микола сказал то же самое. не тушуйтесь ))))

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22525

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22525
    # 14 декабря 2023 19:15
    Micola:

    да. именно это и хотел и сказал.
    И пофигу на разные таблички.
    Водитель руководствуется тем, что видит. а не гипотетическими "а с той стороны".

    Я вижу один перекресток с двумя пересечениями ПЧ, что видно и по знакам.
    На основании чего вы видите там два перекрестка?

  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    8003

    15 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    8003
    # 14 декабря 2023 19:24 Редактировалось -MATPOC-, 2 раз(а).
    HeartBeat:

    Micola:

    да. именно это и хотел и сказал.
    И пофигу на разные таблички.
    Водитель руководствуется тем, что видит. а не гипотетическими "а с той стороны".

    Я вижу один перекресток с двумя пересечениями ПЧ, что видно и по знакам.
    На основании чего вы видите там два перекрестка?

    Хорошо, если между двумя ПЧ просто разделительная. Тут целый сквер, где ходят пешеходы - возникают споры. А если бы еще в центре тротуара сквера ряд киосков с шаурмой поставили и сквер был бы шире - она бы уже стала двумя дорогами? Какой критерий может сделать из одной дороги - две?

    Вспомнил: пересечение Якубовского и Бурдейного. Две улицы, значит перекресток один? Если кто-то определяет количество дорог их названиями...

    ... Poco F5 ... #Безлимитище ... Specialized 29 ...
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21448

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21448
    # 14 декабря 2023 19:31 Редактировалось Micola, 1 раз.
    HeartBeat:

    Я вижу один перекресток с двумя пересечениями ПЧ, что видно и по знакам.

    где это видно по знакам?

    Серьезно у вас интересуюсь и прошу дать список в студию.

    Добавлено спустя 7 минут 18 секунд

    -MATPOC-:

    Хорошо, если между двумя ПЧ просто разделительная. Тут целый сквер, где ходят пешеходы - возникают споры.

    да какие споры

    2.58. разделительная полоса — выделенный конструктивно элемент дороги, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения или остановки транспортных средств и пешеходов вне специально оборудованных и обозначенных мест;

    Это полноценный сквер с свободным и произвольным перемещением пешеходов.
    это не разделительная полоса.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22525

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22525
    # 14 декабря 2023 19:52
    Micola:

    где это видно по знакам?

    Серьезно у вас интересуюсь и прошу дать список в студию.

    На табличках 7.13 весь бульвар Шевченко изображен как одна главная дорога.

    Micola:

    Это полноценный сквер с свободным и произвольным перемещением пешеходов.
    это не разделительная полоса.

    Хотите, назовите это тротуаром. Что мешает ему находиться между двумя ПЧ одной дороги?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21448

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21448
    # 14 декабря 2023 19:57 Редактировалось Micola, 1 раз.
    HeartBeat:

    Хотите, назовите это тротуаром. Что мешает ему находиться между двумя ПЧ одной дороги?

    какой это элемент дороги?

    HeartBeat:

    На табличках 7.13 весь бульвар Шевченко изображен как одна главная дорога.

    где?
    Вы видите на 7.13 надпись "бульвар шевченко"?
    На табличках 7.13 вообще прорисовывается только перекресток, а не весь бульвар.

    Добавлено спустя 33 секунды

    HeartBeat, ну и третье, найдите перекресток с Осипенко, посмотрите там знаки.

    Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды

    и четвертое ....

    вот тут, для траектории, чтобы выехать на Шевченко, вы поедете через островок безопасности или два раза будете пересекать полосу встречного движения?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22525

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22525
    # 14 декабря 2023 20:19
    Micola:

    какой это элемент дороги?

    Элемент дороги тротуар. Что здесь непонятно?

    Micola:

    Вы видите на 7.13 надпись "бульвар шевченко"?
    На табличках 7.13 вообще прорисовывается только перекресток, а не весь бульвар.

    Я вижу, что если там один перекресток, то по знакам там все четко и понятно.
    Если перекрестка два, то там полный бардак с перекрестками обозначенными с одного направления и необозначенными с другого, что намекает на бредовость данной теории.

    Micola:

    HeartBeat, ну и третье, найдите перекресток с Осипенко, посмотрите там знаки.

    Все уже смотрели. Знаки приоретета могут стоять как перед перекрестком, так и перед каждым пересечением проезжих частей, все нормально.

    Добавлено спустя 8 минут 5 секунд

    Micola:

    вот тут, для траектории, чтобы выехать на Шевченко, вы поедете через островок безопасности или два раза будете пересекать полосу встречного движения?

    Буду два раза пересекать полосу встречного движения.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21448

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21448
    # 14 декабря 2023 20:45
    HeartBeat:

    Элемент дороги тротуар. Что здесь непонятно?

    с деревьями? Лавочками? газоном для собачек? мусорные баки? Хм. удивительно.
    элементы дороги, предназначенные для разделения смежных проезжих частей это только разделительная зона или разделительная полоса.
    иных по формулировкам нет. Тротуар для этого не подходит.

    HeartBeat:

    Я вижу, что если там один перекресток, то по знакам там все четко и понятно.

    мне и и по существующей схеме четко и понятно.

    HeartBeat:

    Если перекрестка два, то там полный бардак с перекрестками обозначенными с одного направления и необозначенными с другого, что намекает на бредовость данной теории.

    Водитель руководствуется своими знаками, теми что видит )) а не чем то где то там в ста метрах повернутое совсем не ему.

    HeartBeat:

    Все уже смотрели. Знаки приоретета могут стоять как перед перекрестком, так и перед каждым пересечением проезжих частей, все нормально.

    1) тогда конкретный знак приоритета содержит об этом прямое указание. а в данном случае знак приоритета, зона действия которого перекресток. Да и вы, получается, на одном перекрестке сперва едете по знакам по главной, потом внезапно оказываетесь по знакам на второстепенной. И это "тот же" перекресток.
    2) информационно-указательные знаки вы просто проигнорировали )

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22525

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22525
    # 14 декабря 2023 20:55 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    Micola:

    Тротуар для этого не подходит.

    Это ваши домыслы. Можете назвать это разделительной полосой с тротуаром. Сути это никак не меняет и ПДД не противоречит.

    Micola:

    Да и вы, получается, на одном перекрестке сперва едете по знакам по главной, потом внезапно оказываетесь по знакам на второстепенной. И это "тот же" перекресток.

    Какие знаки главной на Осипенко? Или о чем вы вообще?

    Micola:

    2) информационно-указательные знаки вы просто проигнорировали )

    А смысл, если umpel уже об этом 10 раз писал? Да, в описании знака 5.5 сказано про отделенную проезжую часть, в 5.7 забыли. Хотя очевидно, что эти знаки применяются вместе на одних и тех же дорогах.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21448

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21448
    # 14 декабря 2023 20:55
    HeartBeat:

    что намекает на бредовость данной теории.

    ничего страшного ) знаки вешают люди. люди ошибаются.
    я уже приводил пример перекрестка, где находились таблички 7.13 противоречащие друг другу. и ничего.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    3456

    11 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    3456
    # 14 декабря 2023 20:58

    Преподаватели теории из АШ и грамотные ГАИшники заходят на эту ветку поржать с диванных теоретиков. Было бы потешно почитать объяснения этих "теоретиков" в протоколе после попадания ими в ДТП...

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21448

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21448
    # 14 декабря 2023 20:59 Редактировалось Micola, 3 раз(а).
    HeartBeat:

    Это ваши домыслы.

    Это Ваши домыслы ))
    У вас есть конкретные знаки и конкретная разметка. Вам нужно их выполнять.

    HeartBeat:

    Какие знаки главной на Осипенко? Или о чем вы вообще?

    поверните с с Шевченко на лево на Осипенко. и составьте список знаков, под которые вы попадете по данной траектории на одном перекрестке.

    HeartBeat:

    в 5.7 забыли

    В смысле забыли? ;))) Опять какие то виртуальные правила и формулировки, которые "все знают" но ... и на бумаге их нет?
    Когда вспомнят и допишут, тогда и приходите.

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    woland21:

    Было бы потешно почитать объяснения этих "теоретиков" в протоколе после попадания ими в ДТП...

    )) ну ... мне так таксист после ДТП доказывал, что он ОТ ... но к сожалению, не написал этого в протокол. он, в итоге, согласился на постановление.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.