Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20190

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 13 декабря 2023 14:03
    -MATPOC-:

    umpel:

    ссылка не корректная - цитируйте лучше

    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4178832&start=49020#p113924649

    3 односторонние дороги, где 2 параллельные - без вариантов 2 перекрестка

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 13 декабря 2023 15:16
    umpel:

    -MATPOC-:

    umpel:

    ссылка не корректная - цитируйте лучше

    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4178832&start=49020#p113924649

    3 односторонние дороги, где 2 параллельные - без вариантов 2 перекрестка

    Если принять за два перекрестка то перед вторым нет знаков приоритета на Маркса :-?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22433

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22433
    # 13 декабря 2023 15:28

    Комсомольская, как и например бульвар Шевченко - одна дорога с 2-мя ПЧ, разделенными широкой разделительной полосой. Перекресток соответственно там один.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 13 декабря 2023 15:46 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    HeartBeat:

    Комсомольская, как и например бульвар Шевченко - одна дорога с 2-мя ПЧ, разделенными широкой разделительной полосой. Перекресток соответственно там один.

    Широкая разделительная?)
    Вообще это называется бульвар наверное, не смотря что улица комсомольская))

    Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд

    Кстати краснов ха ха ха, предлагал рассматривать пересечение комсомольской с проспект ом как два перекрестка

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22433

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22433
    # 13 декабря 2023 15:57 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    Юрий...:

    Широкая разделительная?)
    Вообще это называется бульвар наверное, не смотря что улица комсомольская))

    Нет термина "бульвар" в ПДД.
    А количество перекрестков в таких случаяx по-видимому по количеству знаков приоритета нужно определять. На Толбухина или Грибоедова они стоят перед каждым перекрестком, значит их 2.

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    Хотя на том же бульваре Шевченко где-то один, где-то два :-?

  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    7999

    15 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    7999
    # 13 декабря 2023 17:13 Редактировалось -MATPOC-, 2 раз(а).
    HeartBeat:

    Комсомольская, как и например бульвар Шевченко - одна дорога с 2-мя ПЧ, разделенными широкой разделительной полосой.

    А если так:

    ПДД:

    2.58. разделительная полоса - выделенный конструктивно элемент дороги, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения или остановки транспортных средств и пешеходов вне специально оборудованных и обозначенных мест;

    Или пешеходка между дорогами - это специально оборудованное место? И какой иаксимальной ширины должна быть "разделительная", чтобы она уже не была разделительной? :-?

    Добавлено спустя 60 секунд

    HeartBeat:

    А количество перекрестков в таких случаяx по-видимому по количеству знаков приоритета нужно определять.

    Есть перекрестки без знаков.

    Добавлено спустя 19 секунд

    Юрий...:

    Если принять за два перекрестка то перед вторым нет знаков приоритета на Маркса

    Ну вот да, получается так.

    ... Poco F5 ... #Безлимитище ... Specialized 29 ...
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22433

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22433
    # 13 декабря 2023 17:21
    -MATPOC-:

    Есть перекрестки без знаков.

    На Шевченко даже знак с табличкой есть, где точно видно, что по ОДД это все один перекресток.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20190

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 13 декабря 2023 17:22
    Юрий...:

    umpel:

    -MATPOC-:

    umpel:

    ссылка не корректная - цитируйте лучше

    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4178832&start=49020#p113924649

    3 односторонние дороги, где 2 параллельные - без вариантов 2 перекрестка

    Если принять за два перекрестка то перед вторым нет знаков приоритета на Маркса :-?

    У нас много чего где нету, а должно быть.

    Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды

    HeartBeat:

    Комсомольская, как и например бульвар Шевченко - одна дорога с 2-мя ПЧ, разделенными широкой разделительной полосой. Перекресток соответственно там один.

    тут или несколько перекрестков или знаки не соответствуют или описания этих знаков т.к. для всех односторонних знаков в описании указано, что это въезд именно на дорогу, а не на ПЧ или полосу.

    Добавлено спустя 3 минуты 51 секунда

    HeartBeat:

    -MATPOC-:

    Есть перекрестки без знаков.

    На Шевченко даже знак с табличкой есть, где точно видно, что по ОДД это все один перекресток.

    Этот знак как-раз и отражает, что ГД меняет направление, но ничего не указывает про дальнюю часть бульвара - там на пересечении виден отдельный "Уступи дорогу" на асфальте.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22433

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22433
    # 13 декабря 2023 17:31
    umpel:

    тут или несколько перекрестков или знаки не соответствуют или описания этих знаков т.к. для всех односторонних знаков в описании указано, что это въезд именно на дорогу, а не на ПЧ или полосу.

    Вообще-то там совсем по-другому указано:

    5.5. Дорога с односторонним движением.
    Дорога или конструктивно отделенная проезжая часть дороги, по которой движение транспортных средств по всей ширине осуществляется в одном направлении

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20190

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 13 декабря 2023 17:38
    HeartBeat:

    Вообще-то там совсем по-другому указано:

    да, но:

    5.7.1, 5.7.2. Выезд на дорогу с односторонним движением.
    Выезд на дорогу, по которой движение транспортных средств разрешено только в направлении, указанном на знаке

    - и ничего про конструктивно отделенную ПЧ

    Добавлено спустя 58 секунд

    Описание знака 5.5. ведь не закрепляет новый термин "Дорога с односторонним движением"?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22433

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22433
    # 13 декабря 2023 17:44

    umpel, в описании 5.5 все понятно написали, дальше решили не дублировать.
    Эти знаки повсеместно используются на дорогах с разделительной полосой и двумя ПЧ.
    Или вы считаете, что например Широкая - это две дороги?
    https://yandex.by/maps/-/CDqfNB0j

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20190

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 13 декабря 2023 17:45
    HeartBeat:

    umpel, в описании 5.5 все понятно написали, дальше решили не дублировать.

    Ну да, дальше все "интуитивно понятно" - зачем дублировать?
    Лучше бы вынесли описание 5.5. в термины и тогда бы это имело совсем другое значение.

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    HeartBeat:

    Или вы считаете, что например Широкая - это две дороги?

    тут вопрос не в том как считаю я и как "интуитивно" воспринимаю их, а как это согласовано в ПДД и на дороге.

    Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд

    HeartBeat:

    Или вы считаете, что например Широкая - это две дороги?

    Формально, с учетом описания 5.5 - если едем от начала дороги под 5.5, то дорога считается как одна... а когда выезжаем на нее под 5.7.х, то как 2. Но, конечно, интуитивно мы все понимаем как надо ехать по такой не согласованной дорожной конструкции.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7848

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7848
    # 13 декабря 2023 18:00
    Юрий...:

    Кстати краснов ха ха ха, предлагал рассматривать пересечение комсомольской с проспект ом как два перекрестка

    На заметку: по российским ПДД там действительно два перекрестка, где знаки приоритета перед первым уже не действуют на втором.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21447

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21447
    # 13 декабря 2023 20:31
    HeartBeat:

    На Шевченко даже знак с табличкой есть, где точно видно, что по ОДД это все один перекресток.

    почему один?
    два перекрестка.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22433

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22433
    # 13 декабря 2023 20:48
    Micola:

    HeartBeat:

    На Шевченко даже знак с табличкой есть, где точно видно, что по ОДД это все один перекресток.

    почему один?
    два перекрестка.

    И второй равнозначный?

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    3455

    11 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    3455
    # 13 декабря 2023 20:49
    Юрий...:

    HeartBeat:

    Комсомольская, как и например бульвар Шевченко - одна дорога с 2-мя ПЧ, разделенными широкой разделительной полосой. Перекресток соответственно там один.

    Широкая разделительная?)
    Вообще это называется бульвар наверное, не смотря что улица комсомольская))

    Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд

    Кстати краснов ха ха ха, предлагал рассматривать пересечение комсомольской с проспект ом как два перекрестка

    Не путайте мягкое с теплым и не прыгайте, как блоха! Вначале речь идет о перекрестке Комсомольской с Маркса, а потом вдруг перекресток Комсомольской с проспектом появляется! Если дорога имеет изгиб, как Комсомольская после проспекта, то это 2 перекрестка???

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    35929

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    35929
    # 14 декабря 2023 05:32 Редактировалось Морж, 1 раз.

    Вот интересно, как любители из этой ветки ездят по дорогам?
    Еще недавно на многих участках кольцевой где есть въезды на нее, не было знака главной дороги. Вы реально всех пропускали? Их нет до сих пор в очень многих местах на наших М-ках. Вы реально тормозите и пропускаете?
    Даже на форуме была ранее панорама с Я.Коласа. где нет знака главной дороги. И как-то люди ездили и ездят. А у вас проблемы?
    Ну так встаньте на К.Маркса и пропускайте всех. :trollface:

    Добавлено спустя 22 минуты 22 секунды

    И да, после того, как попретесь с Комсомольской и устроите ДТП, расскажите ГАИшникам и страховой, что тут два перекрестка двух дорог и что вы правы. Пусть посмеются. :lol:

    Добавлено спустя 50 минут 13 секунд

    Ну и для особо упертых. Не путайте проезжую часть дороги, с дорогой.
    Я же не зря тут про название спрашивал.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 14 декабря 2023 08:05 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Такие уверенные и по частному сектору если был где то знак главной и не поворачивали, считают что им должны

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    35929

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    35929
    # 14 декабря 2023 08:18 Редактировалось Морж, 1 раз.

    Вот еще из личных наблюдений. Еду я с дачи по М1, разворот в сторону Минска, в районе Колосово. Знаков нет. Я с одной дороги переезжаю на другую? Т.е. есть М1/1 и М1/2?
    Или сколько см. или м. должна быть зеленка на дороге, чтобы считать их разными дорогами?

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20190

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 14 декабря 2023 10:29

    Морж, это ты законодателям набросай вопросов или ты считаешь, что наличие в ПДД такого вороха косяков это нормально и надо молчать и ездить "интуитивно понимая"?