Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18702

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18702
    # 12 декабря 2023 18:49
    Юрий...:

    Вопрос, может быть перекрёсток на котором авто въезжает по второстепенной, уступает.. После выезда на перекресток попадает на главную и пользуется преимуществом?

    Может, если на нем организовано круговое движение - въезжаем со второстепенной и в какой-то момент оказываемся на главной.

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1804

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 12 декабря 2023 20:15
    umpel:

    Юрий...:

    Вопрос, может быть перекрёсток на котором авто въезжает по второстепенной, уступает.. После выезда на перекресток попадает на главную и пользуется преимуществом?

    Может, если на нем организовано круговое движение - въезжаем со второстепенной и в какой-то момент оказываемся на главной.

    В какой момент? На основании какого признака из термина 2.11-

    2.11. главная дорога — дорога, обозначенная дорожными знаками «Главная дорога», «Пересечение со второстепенной дорогой», «Примыкание второстепенной дороги», «Автомагистраль» или «Дорога для автомобилей», по отношению к пересекаемой (примыкающей), дорога с усовершенствованным покрытием по отношению к дороге без такого покрытия, дорога с гравийным покрытием по отношению к грунтовой, любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий или жилых зон. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием (усовершенствованным или гравийным) не делает ее равной по значению с пересекаемой;

    оказываемся на главной?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18702

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18702
    # 12 декабря 2023 20:29
    siarzuk:

    В какой момент? На основании какого признака из термина 2.11-

    А почему только этот пункт Вы считаете определяющим?

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31396

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31396
    # 12 декабря 2023 20:36
    -MATPOC-:

    две из которых параллельны

    Можно название этих двух дорог?
    Если вдруг названия совпадут, можешь не отвечать :trollface:

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    14 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 12 декабря 2023 21:17
    Морж:

    -MATPOC-:

    По каким признакам можно понять, что перекресток там один?

    А ты знаешь перекресток трех дорог, где два перекрестка?

    :lol:
    Перекрёсток с двумя перекрестками :super:

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1804

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 12 декабря 2023 21:18
    umpel:

    siarzuk:

    В какой момент? На основании какого признака из термина 2.11-

    А почему только этот пункт Вы считаете определяющим?

    Потому что это единственный в ПДД термин "Главная дорога". А какое-то еще есть в ПДД определение главной дороги, термин?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18702

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18702
    # 12 декабря 2023 21:41
    siarzuk:

    А какое-то еще есть в ПДД определение главной дороги, термин?

    Другого нет, но почему именно этот пункт Вы используете для определения момента смены дороги?
    Логичнее использовать

    2.45. перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. Граница перекрестка определяется линиями дорожной разметки 1.37, а при ее отсутствии — воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог. Не являются перекрестками пересечения с велосипедными, пешеходными дорожками и дорожками для всадников;

  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    7549

    14 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    7549
    # 12 декабря 2023 21:56
    Морж:

    -MATPOC-:

    две из которых параллельны

    Можно название этих двух дорог?
    Если вдруг названия совпадут, можешь не отвечать :trollface:

    Причем здесь названия. Мы говорим просто про 3 дороги и 2 их пересечения. Как вы определяете, что это один перекресток или два?

    ... Poco F5 ... #Безлимитище ... Specialized 29 ...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    14 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 13 декабря 2023 08:49
    -MATPOC-:

    Морж:

    -MATPOC-:

    две из которых параллельны

    Можно название этих двух дорог?
    Если вдруг названия совпадут, можешь не отвечать :trollface:

    Причем здесь названия. Мы говорим просто про 3 дороги и 2 их пересечения. Как вы определяете, что это один перекресток или два?

    Городским знаки подавай, иначе они запутаются

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31396

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31396
    # 13 декабря 2023 09:07
    -MATPOC-:

    Причем здесь названия. Мы говорим просто про 3 дороги и 2 их пересечения. Как вы определяете, что это один перекресток или два?

    А М1, например, это так же две дороги?

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    14 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 13 декабря 2023 09:54
    siarzuk:

    umpel:

    Юрий...:

    Вопрос, может быть перекрёсток на котором авто въезжает по второстепенной, уступает.. После выезда на перекресток попадает на главную и пользуется преимуществом?

    Может, если на нем организовано круговое движение - въезжаем со второстепенной и в какой-то момент оказываемся на главной.

    В какой момент? На основании какого признака из термина 2.11-

    2.11. главная дорога — дорога, обозначенная дорожными знаками «Главная дорога», «Пересечение со второстепенной дорогой», «Примыкание второстепенной дороги», «Автомагистраль» или «Дорога для автомобилей», по отношению к пересекаемой (примыкающей), дорога с усовершенствованным покрытием по отношению к дороге без такого покрытия, дорога с гравийным покрытием по отношению к грунтовой, любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий или жилых зон. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием (усовершенствованным или гравийным) не делает ее равной по значению с пересекаемой;

    оказываемся на главной?

    Вот большой начальник ГАИ Бреста
    https://virtualbrest.ru/pda.php?pdaurl=1&pdaid=9634

    С вами не согласен

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18702

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18702
    # 13 декабря 2023 10:35 Редактировалось umpel, 1 раз.
    Юрий...:

    Вот большой начальник ГАИ Бреста

    Тут не надо читать далее 1 главы ПДД, но тут нет ответа в какой момент ТС, въехавшее на круговой перекресток, приобретает статус "движущегося по главной"

  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    7549

    14 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    7549
    # 13 декабря 2023 11:47 Редактировалось -MATPOC-, 1 раз.
    Морж:

    -MATPOC-:

    Причем здесь названия. Мы говорим просто про 3 дороги и 2 их пересечения. Как вы определяете, что это один перекресток или два?

    А М1, например, это так же две дороги?

    Это одна дорога. Я полагаю, что с разделительной полосой местами.

    А тот перекресток/перекрестки, что выше обсуждали? Вот вы едете отсюда. Знак перед первым "главная дорога" есть. Впереди 2 пересечения (два?). По каким знакам/разметке/критериям вы определяете, что перекресток один, а не два? (между встречными направлениями там целый сквер).

    Панорама

    ... Poco F5 ... #Безлимитище ... Specialized 29 ...
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18702

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18702
    # 13 декабря 2023 11:52
    -MATPOC-:

    Это одна дорога.

    А это исходя из чего?

    Добавлено спустя 4 минуты 41 секунда

    -MATPOC-:

    Это одна дорога. Я полагаю, что с разделительной полосой местами.

    Я вот вижу, что это в большинстве участков таки 2 дороги:

    5.7.1, 5.7.2. Выезд на дорогу с односторонним движением.
    Выезд на дорогу, по которой движение транспортных средств разрешено только в направлении, указанном на знаке

  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    7549

    14 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    7549
    # 13 декабря 2023 12:46
    umpel:

    Я вот вижу, что это в большинстве участков таки 2 дороги

    Две дороги с односторонним движением, которые кое-где в месте пересечения со второстепенной сходятся в обычную дорогу с разнонаправленным движением (чтобы второстепенка могла повернуть напраао или налево). И там 1 перекресток. Так?

    ... Poco F5 ... #Безлимитище ... Specialized 29 ...
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18702

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18702
    # 13 декабря 2023 12:57
    -MATPOC-:

    Две дороги с односторонним движением, которые кое-где в месте пересечения со второстепенной сходятся в обычную дорогу с разнонаправленным движением

    Все согласно знакам - надо смотреть на месте, но если мы выезжаем на дорогу, обозначенную 5.7.х, то это 1 дорога в 1 направление. Встречное, если есть, это другая дорога.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20842

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20842
    # 13 декабря 2023 13:11
    -MATPOC-:

    Две дороги с односторонним движением

    При этом обе на самом деле не дороги.

    2.15. дорога — комплекс инженерных сооружений либо полоса земли, предназначенные и используемые для движения в установленном порядке транспортных средств и пешеходов;

    131. Автомагистраль обозначается дорожным знаком «Автомагистраль». На автомагистралях запрещается:
    131.1. движение пешеходов, гужевых транспортных средств, всадников, погонщиков скота, движение на велосипедах, мопедах, колесных тракторах, самоходных машинах и транспортных средствах, которые по техническим причинам не могут развивать скорость движения более 40 км/ч;
    Так что М1 дорогой не является, потому что не предназначена и не используется для движения в установленном порядке и пешеходов. И пешеходы там могут двигаться только в нарушение установленного порядка.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Wadimishche Senior Member
    офлайн
    Wadimishche Senior Member

    1581

    11 лет на сайте
    пользователь #846467

    Профиль
    Написать сообщение

    1581
    # 13 декабря 2023 13:18
    DVK:

    131. Автомагистраль обозначается дорожным знаком «Автомагистраль». На автомагистралях запрещается:
    131.1. движение пешеходов

    при этом :lol:

    5.1. Автомагистраль.
    Знак информирует о начале дороги, на которой действуют специальные требования Правил, устанавливающие порядок дорожного движения на автомагистрали

  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    7549

    14 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    7549
    # 13 декабря 2023 13:31 Редактировалось -MATPOC-, 1 раз.
    umpel:

    -MATPOC-:

    Две дороги с односторонним движением, которые кое-где в месте пересечения со второстепенной сходятся в обычную дорогу с разнонаправленным движением

    Все согласно знакам - надо смотреть на месте, но если мы выезжаем на дорогу, обозначенную 5.7.х, то это 1 дорога в 1 направление. Встречное, если есть, это другая дорога.

    Как пример (знаков не видно):

    ... Poco F5 ... #Безлимитище ... Specialized 29 ...
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18702

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18702
    # 13 декабря 2023 13:49
    -MATPOC-:

    Как пример (знаков не видно):

    Да, там и не может быть знака 5.7.х т.к. есть поворот направо и налево. НО при этом для тех, кто едет по М1, ничего не меняется. Ну вот такая ОД на М1.