Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    1418

    2 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    1418
    # 20 ноября 2023 13:07

    Я вот заморочился, и поиском попытался найти начало раазночтения про поводу

    К чему было писать эти хитрые "ближе, правее,..."?

    Начало было в "Дурдоме"

    badguy:

    Петрович:

    Это неверно. 65.2 требует двигаться ближе к правому краю ПЧ.

    правильно. ближе к правому краю. но относительно чего - не указано. тогда я могу подразумевать как луну так и левый край проезжей части. если луну можно отбросить как крайне нелогичный и глупый вариант с точки зрения ПДД, то вот левый край ПЧ...

    Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд

    FastForward:

    а потом все выезжают на дороги, смотрят на стадо баранов, которые ездят как хотят и начинают повторять и трактовать этот пункт пдд как им вздумается...

    стадо баранов выходит обычно из автошколы. которых научили что поворачивать направо надо в крайнюю правую. и лезут потом налево не пропустив встречных поворачивающих направо. и втыкаются.
    и лишь единицы водителей далее пытаются разбираться в ПДД. что и как. ибо преподавание в автошколах не учит знать ПДД и водить, а учит сдать экзамен в ГАИ.

    Продолжение тоже в "Дурдоме".

    dnimreven:

    Konffeta, жигулям не надо придерживаться никакой своей полосы при повороте направо, никакого перестроения он не производил, что за детский лепет :) У регистратора есть чоткое провило - уступить встречным и пох как они едут.
    Для жиги
    65.2. при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги
    так он и двигался ближе к правому краю. относительно, например, центра перекрестка. или относительно регистратора.
    Вот это очевидно.

    Arrow:

    Konffeta:

    Там очевидно, что жигули повернул, не придерживаясья своей полосы и перестроение производил, не отъехав от перекрестка толком, и даже без поворотника, по-моему.

    как можно придерживаться полосы если поворачиваешь с одной дороги на другую?
    Регистратор не прав на 100%, вины жигулей нет вообще, в какую полосу хочет в ту и поворачивает
    , главное не на встречную.

    Потом уже в текущей теме

    nivi44ok:

    Konffeta:

    не надо придерживаться своей полосы движения

    - во-первых, перекресток - это пересечение (и т.д.) 2-х дорог. При этом, полосы есть на одной дороге, и есть на второй - и полосы эти разные. При повороте Вы поворачиваете с одной ДОРОГИ на ДРУГУЮ ДОРОГУ, и никакой своей полосы нет и быть не может.

    Konffeta:

    Неужели это правильно?

    - да правильно. Хотя у гаишников своя точка зрения.

    Konffeta:

    А если, например, при повороте направо есть знаки "Направление движение по полосам" с 1-й и 2-й полосы, как я могу, поворачивая с 1-й, по ходу выполнения маневра "перестраиваться" во 2-ую, если помешаю слева едущей машине, поворачивающей направо со 2-й?

    - еще есть пункт 69, в простонародье помеха справа. Т.е. если 2 машины поворачивают с 2-х полос - то если их траектории пересекаются - то уступает тот кто слева - либо пропускает правого, либо едет на полосу левее. Но, если левый находиться в крайней левой полосе - то неправ будет правый, потому что согласно знакам 2 машины могут ОДНОВРЕМЕННО повернуть. А как им это сделать - знаки не оговаривают, но может оговаривать разметка, которую по возможности и рисуют на таких перекрестках.

    И про части речи, оказывается, тоже было.
    И, поскольку за 11 с лишним лет к консенсусу не пришли, считаю дальнейшее дискутирование бесполезным.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18519

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18519
    # 20 ноября 2023 13:18
    3453946:

    поскольку за 11 с лишним лет к консенсусу не пришли

    а как к нему приходить, если написано так, что каждый имеет свое мнение?
    и что характерно - за это время не появилось никаких изменений или официальных разъяснений - наверное ситуация считается нормальной.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31123

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31123
    # 20 ноября 2023 13:54

    Нет смысла приходить к общему мнению. Т.к. какое бы мнение не было, только в Минске десятки перекрестков, где не проедешь дальше, если будешь поворачивать в правый ряд. И даже те кто придерживаются мнения что ехать надо в самый правый ряд/карман, так не делают :znaika:

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18519

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18519
    # 20 ноября 2023 14:02
    Морж:

    Нет смысла приходить к общему мнению.

    это верное еще и потому, что даже если весь интернет придет к единому мнению, то оно не факт, что совпадет с официальным толкованием, которого нет.

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    27491

    21 год на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    27491
    # 20 ноября 2023 15:25

    umpel,

    ... оно не факт, что совпадет с официальным толкованием, которого нет...

    факт, что не совпадёт.
    Потому что невозможно совпасть с тем, чего нет! :lol:

    P.S.
    [мечтательно]
    было бы волшебно заполучить сюда какого-нибудь приблизительно официального толкователя, и кинуть на заклание местным волкам! :rotate:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • CB_Ein Senior Member
    офлайн
    CB_Ein Senior Member

    3746

    11 лет на сайте
    пользователь #857296

    Профиль
    Написать сообщение

    3746
    # 20 ноября 2023 19:56
    Marabu:

    было бы волшебно заполучить сюда какого-нибудь приблизительно официального толкователя, и кинуть на заклание местным волкам!

    Официального нету, но есть мнение ИИ на этот счет:

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15583

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15583
    # 20 ноября 2023 20:08 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    CB_Ein:

    Официального нету, но есть мнение ИИ на этот счет:

    :trollface:
    сколько ИИ, столько мнений :)

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    2586

    10 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    2586
    # 20 ноября 2023 20:11 Редактировалось woland21, 1 раз.
    CB_Ein:

    Marabu:

    было бы волшебно заполучить сюда какого-нибудь приблизительно официального толкователя, и кинуть на заклание местным волкам!

    Официального нету, но есть мнение ИИ на этот счет:

    Фантазируйте дальше! ИИ тоже приплетайте... Не запрещенным будет поворот в любую полосу, кроме полосы встречного движения!
    Причем это будет верным и для левого поворота. Если знаками и разметкой не установлен иной порядок движения на данном перекрестке.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    13 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 20 ноября 2023 20:32 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    woland21:

    Фантазируйте дальше! ИИ тоже приплетайте... Не запрещенным будет поворот в любую полосу,

    Аз есм Бог..
    Забыл добавить?

  • J.Devis Senior Member
    офлайн
    J.Devis Senior Member

    1333

    10 лет на сайте
    пользователь #1332962

    Профиль
    Написать сообщение

    1333
    # 20 ноября 2023 20:38

    ну вы и нафантазировали :D

    А кто такой ИИ ?

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    16 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 20 ноября 2023 20:43
    J.Devis:

    А кто такой ИИ ?

    источник информации...

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15583

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15583
    # 20 ноября 2023 20:48
    J.Devis:

    ну вы и нафантазировали :D

    А кто такой ИИ ?

    Модный нынче Искусственный Интеллект

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20534

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20534
    # 20 ноября 2023 20:51

    slon2003, а что такое поворачивать в соседнюю правую полосу? ))))

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    woland21:

    Если знаками и разметкой не установлен иной порядок движения на данном перекрестке.

    я так помню, тема правых "полос" всколыхнулась после одного примера ... вот с разметкой я еще понимаю, а как знаками "дословно" приписывается иной порядок?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15583

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15583
    # 20 ноября 2023 21:00
    Micola:

    slon2003, а что такое поворачивать в соседнюю правую полосу? ))))

    ... откройте ИИ и задайте вопрос. я только задал тот же вопрос другому ИИ, чем CB_Ein... и ответ получился другой.

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    1418

    2 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    1418
    # 20 ноября 2023 21:06
    slon2003:

    J.Devis:

    ну вы и нафантазировали :D

    А кто такой ИИ ?

    Модный нынче Искусственный Интеллект

    Так вы его сбили с панталыку, употребив в конце первого варианта циклическое "полосу". :molotok:

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15583

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15583
    # 20 ноября 2023 21:08 Редактировалось slon2003, 4 раз(а).
    3453946:

    slon2003:

    J.Devis:

    ну вы и нафантазировали :D

    А кто такой ИИ ?

    Модный нынче Искусственный Интеллект

    Так вы его сбили с панталыку, употребив в конце первого варианта циклическое "полосу". :molotok:

    Я ;) я полностью скопировал предыдущий текст, который придумал не я. Одно слово сбило умный интелект? Себе по голове постучи.
    Есть желание задйте сами вопрос и успокойтесь.
    Если зациклил его, как он ко второму варианту пришел?

  • CJK1301 Senior Member
    офлайн
    CJK1301 Senior Member

    2048

    15 лет на сайте
    пользователь #171177

    Профиль
    Написать сообщение

    2048
    # 20 ноября 2023 21:10
    Micola:

    вот с разметкой я еще понимаю, а как знаками "дословно" приписывается иной порядок?

    Ну вот что то примерно как здесь и на стрелочки еще кирпичики можно нарисовать, типа в какую то полосу не ходи, ходи в другую.

    Часто мы не знаем что мы видим, пока не узнаем на что мы смотрим
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    20534

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    20534
    # 20 ноября 2023 21:31
    CJK1301:

    Ну вот что то примерно как здесь и на стрелочки еще кирпичики можно нарисовать, типа в какую то полосу не ходи, ходи в другую.

    это штука интересная. направления движения по полосе или полосам. Она предписывает направления, а не определяет порядок.
    под порядок больше бы подошел этот (5.20.3) но я такой один раз всего видел в живую.

    Добавлено спустя 41 секунда

    slon2003:

    ... откройте ИИ и задайте вопрос. я только задал тот же вопрос другому ИИ,

    я скорее что ответ этого ИИ и не содержит "прямой" логики.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    1418

    2 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    1418
    # 20 ноября 2023 21:32 Редактировалось 3453946, 1 раз.
    slon2003:

    3453946:

    slon2003:

    J.Devis:

    ну вы и нафантазировали :D

    А кто такой ИИ ?

    Модный нынче Искусственный Интеллект

    Так вы его сбили с панталыку, употребив в конце первого варианта циклическое "полосу". :molotok:

    Я ;) я полностью скопировал предыдущий текст, который придумал не я. Одно слово сбило умный интелект? Себе по голове постучи.
    Есть желание задйте сами вопрос и успокойтесь.
    Если зациклил его, как он ко второму варианту пришел?

    Да, полностью скопировал и добавил одно слово.
    И вообще Вы ;) накликали этот холивар с "ближе"!

    В жёлтой жаркой Африке,
    В центральной её части,
    Как-то вдруг вне графика
    Случилося несчастье.
    Слон сказал, не разобрав:
    «Видно, быть потопу!..»
    В общем, так: один Жираф
    Влюбился — в Антилопу!
    ...
    …Пусть Жираф
    был не прав,
    Но виновен не Жираф,
    А тот, кто крикнул из ветвей:
    «Жираф большой — ему видней!»

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15583

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15583
    # 20 ноября 2023 21:42
    3453946:

    Да, полностью скопировал и добавил одно слово.
    И вообще Вы накликали этот холивар с "ближе"!

    в чем еще виновен... Этому холивару уже более 10 лет, а сейчас я даже не участвовал в обсуждении... Пора пить для памяти лекарства...