Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

iks Senior MemberАвтор темы

офлайн

iks Senior Member Автор темы

10366

25 лет на сайте
пользователь #6

Профиль
Написать сообщение

10366

# 28 марта 2012 17:56

Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

Напоминаю, что :znaika:
1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

Ознакомиться с ПДД можно здесь

Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

Ст. 2.7 ПИКоАП 194-З от 20.12.2006 г.

1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

Статьи по теме:

Предыдущие статьи по теме:

Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

3453946 Senior Member

офлайн

3453946 Senior Member

2570

3 года на сайте
пользователь #3453946

Профиль
Написать сообщение

2570

# 18 ноября 2023 20:08

DVK:
Юрий...:
Да уже два раза ранее выкладывалось тут))

Значит я пропустил...
...мой автомобиль поворачивает в четвёртую справа полосу. Поворот был из крайнего правого положения? Да. Ближе к правому краю ПЧ (чем к левому, чем к обратной стороне Луны, чем к Солнцу)? Да. Какие вопросы?
...

Пропустил ещё это.
Это (чем к левому, чем к обратной стороне Луны, чем к Солнцу) тут не катит.

umpel Senior Member

офлайн

umpel Senior Member

20364

23 года на сайте
пользователь #2652

Профиль
Написать сообщение

20364

# 18 ноября 2023 21:08

DVK:
При слишком большом радиусе поворота

ну тут будет зависеть от расстояния от края ПЧ до границы перекрестка на целевой дороге

Неизвестный кот Neophyte Poster

офлайн

Неизвестный кот Neophyte Poster

0

пользователь #305326

Профиль

0

# 18 ноября 2023 21:35

DVK:
Юрий...:
Да уже два раза ранее выкладывалось тут))

Значит я пропустил. Эти "постановления" "ГАИ" были обжалованы в "суд"? Жалобы составлялись грамотным юристом или так, от балды?

Да я же сразу написал, что ГАИ не авторитет, гораздо более весомо мнение форумчан

DVK Senior Member

офлайн

DVK Senior Member

22526

22 года на сайте
пользователь #8520

Профиль
Написать сообщение

22526

# 18 ноября 2023 22:17 Редактировалось DVK, 1 раз.

3453946:
Это (чем к левому, чем к обратной стороне Луны, чем к Солнцу) тут не катит.

Учите вражеский язык. Очень даже катит. А вообще, конечно, трэба бы раглядаць ПДР на роднай мове, а не на варожай. Or use human (English) language for laws, rules and other stuff.
Поскольку тут употреблена сравнительная степень наречия, а не превосходная, то должно быть что-то, с чем сравнивать. Иначе нет смысла и ответ на вопрос соблюдаются ли требования будет такой же как ответ на вопрос: Луна ближе или не ближе?

Юрий...:
Да я же сразу написал, что ГАИ не авторитет, гораздо более весомо мнение форумчан

Однозначно! Ведь подавляющее большинство членов "ГАИ" наличием развитого интеллекта и/или образования не отличаются. Иначе бы не были членами "ГАИ", а зарабатывали приличные деньги честным трудом (или делом).

I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani

3453946 Senior Member

офлайн

3453946 Senior Member

2570

3 года на сайте
пользователь #3453946

Профиль
Написать сообщение

2570

# 18 ноября 2023 22:42

DVK:
3453946:
Это (чем к левому, чем к обратной стороне Луны, чем к Солнцу) тут не катит.

Учите вражеский язык. Очень даже катит. ...
Поскольку тут употреблена сравнительная степень наречия, а не превосходная, то должно быть что-то, с чем сравнивать. Иначе нет смысла и ответ на вопрос соблюдаются ли требования будет такой же как ответ на вопрос: Луна ближе или не ближе?
...

Что-то, с чем сравнивать, должно быть при употреблении сравнительной степени прилагательного.
При употреблении сравнительной степени наречия что-то, с чем сравнивать не применяется.
Подробней с ссылкой на вражеский словарь тут.

DVK Senior Member

офлайн

DVK Senior Member

22526

22 года на сайте
пользователь #8520

Профиль
Написать сообщение

22526

# 19 ноября 2023 08:23

umpel:
DVK:
При слишком большом радиусе поворота

ну тут будет зависеть от расстояния от края ПЧ до границы перекрестка на целевой дороге

Ну, граница перекрёстка будет влиять только на то, на перекрёстке это перестроение или нет. А вот уступать дорогу при перестроении тому, кто уже стал в полосу и едет по ней - необходимо всегда.

Добавлено спустя 18 минут 44 секунды

3453946:
При употреблении сравнительной степени наречия что-то, с чем сравнивать не применяется.
Подробней с ссылкой на вражеский словарь тут.

В словаре такого не написано. И в приведённых в словаре примерах идёт типичная конструкция, когда "ближе" - от текущего положения, т.е. тоже сравнение. Степень наречия потому и называется сравнительной, что идёт сравнение. Иногда явно указанное, иногда подразумеваемое. А чтобы требовать ехать максимально близко, следует употреблять не сравнительную, а превосходную степень наречия.

I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani

Неизвестный кот Neophyte Poster

офлайн

Неизвестный кот Neophyte Poster

0

пользователь #305326

Профиль

0

# 19 ноября 2023 10:54

DVK:
И в приведённых в словаре примерах идёт типичная конструкция, когда "ближе" - от текущего положения

Всё верно, ближе от текущего а текущие начиналось с крайне правого положения по пдд

umpel Senior Member

офлайн

umpel Senior Member

20364

23 года на сайте
пользователь #2652

Профиль
Написать сообщение

20364

# 19 ноября 2023 13:16

Юрий...:
Всё верно, ближе от текущего а текущие начиналось с крайне правого положения по пдд

т.е. мы стояли настолько близко, что даже велик не влезает и поворачивать надо еще ближе... заманчивое предложение...

DVK Senior Member

офлайн

DVK Senior Member

22526

22 года на сайте
пользователь #8520

Профиль
Написать сообщение

22526

# 19 ноября 2023 17:15

Юрий...:
DVK:
И в приведённых в словаре примерах идёт типичная конструкция, когда "ближе" - от текущего положения

Всё верно, ближе от текущего а текущие начиналось с крайне правого положения по пдд

Так то крайнее положение - это на той дороге, по которой я приехал и с которой поворачиваю. Да и в такой формулировке никак не подразумевается "от текущего положения".

I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani

Неизвестный кот Neophyte Poster

офлайн

Неизвестный кот Neophyte Poster

0

пользователь #305326

Профиль

0

# 19 ноября 2023 17:49

DVK:
не подразумевается

Всё таки, гаи и ещё инструкторы подразумевают как раз в правую, первую полосу, как это не противно, и возможно не по русски

alekres Senior Member

офлайн

alekres Senior Member

1661

13 лет на сайте
пользователь #745950

Профиль
Написать сообщение

1661

# 19 ноября 2023 20:56 Редактировалось alekres, 1 раз.

-----------------------------------

umpel Senior Member

офлайн

umpel Senior Member

20364

23 года на сайте
пользователь #2652

Профиль
Написать сообщение

20364

# 19 ноября 2023 21:25

Юрий...:
подразумевают как раз в правую, первую полосу

вот если так все подразумевают и хотели, то почему прямо так не написали?
К чему было писать эти хитрые "ближе, правее,..."?

DVK Senior Member

офлайн

DVK Senior Member

22526

22 года на сайте
пользователь #8520

Профиль
Написать сообщение

22526

# 19 ноября 2023 22:27

Юрий...:
Всё таки, гаи и ещё инструкторы подразумевают как раз в правую, первую полосу, как это не противно, и возможно не по русски

Подразумевать они могут всё, что угодно, но любой адвокат в суде их подразумевания сложит вчетверо и засунет им в трахеи. И даже в местных "судах", возможно, тоже. Хотя сейчас вряд ли наверное.

Добавлено спустя 55 секунд

umpel:
вот если так все подразумевают и хотели, то почему прямо так не написали?
К чему было писать эти хитрые "ближе, правее,..."?

Вот именно! Есть "по возможности ближе", "как можно ближе".

I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani

kuhar1983 Senior Member

офлайн

kuhar1983 Senior Member

6441

15 лет на сайте
пользователь #247553

Профиль
Написать сообщение

6441

# 19 ноября 2023 23:22

Вечер добрый. Правда, что с сегодняшнего дня приняли поправки в ГК и теперь пьницам которые специально под колёса кидаются - не надо возмещать вред? Просто по радио слышал, и хотел найти где это написано официально?! Спасибо

CJK1301 Senior Member

офлайн

CJK1301 Senior Member

2453

16 лет на сайте
пользователь #171177

Профиль
Написать сообщение

2453

# 19 ноября 2023 23:27

kuhar1983, на главной новость вчера была

Часто мы не знаем что мы видим, пока не узнаем на что мы смотрим

3453946 Senior Member

офлайн

3453946 Senior Member

2570

3 года на сайте
пользователь #3453946

Профиль
Написать сообщение

2570

# 19 ноября 2023 23:47

umpel:
Юрий...:
подразумевают как раз в правую, первую полосу

вот если так все подразумевают и хотели, то почему прямо так не написали?
К чему было писать эти хитрые "ближе, правее,..."?

С советских времён так было. Разночтений не возникало. И сейчас в главе 8 ПДД РФ также написано. И в комментариях картинки есть. Картинка у меня не копируется, так что по вышеназванной ссылке смотрим

8.6. «Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части».

Пояснение:

umpel Senior Member

офлайн

umpel Senior Member

20364

23 года на сайте
пользователь #2652

Профиль
Написать сообщение

20364

# 19 ноября 2023 23:58

3453946:
И в комментариях картинки есть.

3453946:
Пояснение

Осуществляя поворот направо, ПДД требуют держаться как можно правее.

И где они требуют держаться "как можно" правее? - еще тот ресурс и явно не официальные пояснения.

3453946 Senior Member

офлайн

3453946 Senior Member

2570

3 года на сайте
пользователь #3453946

Профиль
Написать сообщение

2570

# 20 ноября 2023 13:07

Я вот заморочился, и поиском попытался найти начало раазночтения про поводу

К чему было писать эти хитрые "ближе, правее,..."?

Начало было в "Дурдоме"

Оттуда:

badguy:
Петрович:
Это неверно. 65.2 требует двигаться ближе к правому краю ПЧ.

правильно. ближе к правому краю. но относительно чего - не указано. тогда я могу подразумевать как луну так и левый край проезжей части. если луну можно отбросить как крайне нелогичный и глупый вариант с точки зрения ПДД, то вот левый край ПЧ...
Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд

FastForward:
а потом все выезжают на дороги, смотрят на стадо баранов, которые ездят как хотят и начинают повторять и трактовать этот пункт пдд как им вздумается...

стадо баранов выходит обычно из автошколы. которых научили что поворачивать направо надо в крайнюю правую. и лезут потом налево не пропустив встречных поворачивающих направо. и втыкаются.
и лишь единицы водителей далее пытаются разбираться в ПДД. что и как. ибо преподавание в автошколах не учит знать ПДД и водить, а учит сдать экзамен в ГАИ.

Продолжение тоже в "Дурдоме".

Оттуда:

dnimreven:
Konffeta, жигулям не надо придерживаться никакой своей полосы при повороте направо, никакого перестроения он не производил, что за детский лепет У регистратора есть чоткое провило - уступить встречным и пох как они едут.
Для жиги
65.2. при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги
так он и двигался ближе к правому краю. относительно, например, центра перекрестка. или относительно регистратора.
Вот это очевидно.

Arrow:
Konffeta:
Там очевидно, что жигули повернул, не придерживаясья своей полосы и перестроение производил, не отъехав от перекрестка толком, и даже без поворотника, по-моему.

как можно придерживаться полосы если поворачиваешь с одной дороги на другую?
Регистратор не прав на 100%, вины жигулей нет вообще, в какую полосу хочет в ту и поворачивает
, главное не на встречную.

Потом уже в текущей теме

И понеслось...

nivi44ok:
Konffeta:
не надо придерживаться своей полосы движения

- во-первых, перекресток - это пересечение (и т.д.) 2-х дорог. При этом, полосы есть на одной дороге, и есть на второй - и полосы эти разные. При повороте Вы поворачиваете с одной ДОРОГИ на ДРУГУЮ ДОРОГУ, и никакой своей полосы нет и быть не может.

Konffeta:
Неужели это правильно?

- да правильно. Хотя у гаишников своя точка зрения.

Konffeta:
А если, например, при повороте направо есть знаки "Направление движение по полосам" с 1-й и 2-й полосы, как я могу, поворачивая с 1-й, по ходу выполнения маневра "перестраиваться" во 2-ую, если помешаю слева едущей машине, поворачивающей направо со 2-й?

- еще есть пункт 69, в простонародье помеха справа. Т.е. если 2 машины поворачивают с 2-х полос - то если их траектории пересекаются - то уступает тот кто слева - либо пропускает правого, либо едет на полосу левее. Но, если левый находиться в крайней левой полосе - то неправ будет правый, потому что согласно знакам 2 машины могут ОДНОВРЕМЕННО повернуть. А как им это сделать - знаки не оговаривают, но может оговаривать разметка, которую по возможности и рисуют на таких перекрестках.

И про части речи, оказывается, тоже было.
И, поскольку за 11 с лишним лет к консенсусу не пришли, считаю дальнейшее дискутирование бесполезным.

umpel Senior Member

офлайн

umpel Senior Member

20364

23 года на сайте
пользователь #2652

Профиль
Написать сообщение

20364

# 20 ноября 2023 13:18

3453946:
поскольку за 11 с лишним лет к консенсусу не пришли

а как к нему приходить, если написано так, что каждый имеет свое мнение?
и что характерно - за это время не появилось никаких изменений или официальных разъяснений - наверное ситуация считается нормальной.

Морж Senior Member

офлайн

Морж Senior Member

36096

24 года на сайте
пользователь #234

Профиль
Написать сообщение

36096

# 20 ноября 2023 13:54

Нет смысла приходить к общему мнению. Т.к. какое бы мнение не было, только в Минске десятки перекрестков, где не проедешь дальше, если будешь поворачивать в правый ряд. И даже те кто придерживаются мнения что ехать надо в самый правый ряд/карман, так не делают :znaika:

Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!