Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18570

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18570
    # 18 ноября 2023 15:10
    Юрий...:

    По моему гаи все таки права, из положения крайнего справа двигаясь ближе к правому краю нельзя попасть дальше правой полосы

    а по моему - запросто - просто выбрав другой радиус поворота можно попасть в любую полосу

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    1460

    2 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    1460
    # 18 ноября 2023 15:30
    umpel:

    Юрий...:

    По моему гаи все таки права, из положения крайнего справа двигаясь ближе к правому краю нельзя попасть дальше правой полосы

    а по моему - запросто - просто выбрав другой радиус поворота можно попасть в любую полосу

    А выбрав очень большой радиус поворота можно геометрически повернуть направо, а фактически поехать прямо.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20617

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20617
    # 18 ноября 2023 18:52
    Юрий...:

    Да уже два раза ранее выкладывалось тут))

    Значит я пропустил. Эти "постановления" "ГАИ" были обжалованы в "суд"? Жалобы составлялись грамотным юристом или так, от балды?

    По моему гаи все таки права, из положения крайнего справа двигаясь ближе к правому краю нельзя попасть дальше правой полосы

    Почему? Легко! Рисуйте дорогу, рисуйте границы её ПЧ. Вот я еду себе в крайнем правом положении по этой дороге. Въезжаю на перекрёсток, продолжаю двигаться прямо, оставаясь в крайнем правом положении. Пересекаю первую полосу пересекаемой дороги, вторую, в третьей вращаю рулевое колесо вправо и, вуаля, мой автомобиль поворачивает в четвёртую справа полосу. Поворот был из крайнего правого положения? Да. Ближе к правому краю ПЧ (чем к левому, чем к обратной стороне Луны, чем к Солнцу)? Да. Какие вопросы?

    Добавлено спустя 1 минута 38 секунд

    umpel:

    а по моему - запросто - просто выбрав другой радиус поворота можно попасть в любую полосу

    А вот тут стрёмно! При слишком большом радиусе поворота автомобиль не повернёт во вторую полосу, а повернёт в первую и сразу же перестроится во вторую. А некоторые считают, что перестроение на перекрестках запрещено.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    1460

    2 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    1460
    # 18 ноября 2023 20:08
    DVK:

    Юрий...:

    Да уже два раза ранее выкладывалось тут))

    Значит я пропустил...
    ...мой автомобиль поворачивает в четвёртую справа полосу. Поворот был из крайнего правого положения? Да. Ближе к правому краю ПЧ (чем к левому, чем к обратной стороне Луны, чем к Солнцу)? Да. Какие вопросы?
    ...

    Пропустил ещё это.
    Это (чем к левому, чем к обратной стороне Луны, чем к Солнцу) тут не катит.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18570

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18570
    # 18 ноября 2023 21:08
    DVK:

    При слишком большом радиусе поворота

    ну тут будет зависеть от расстояния от края ПЧ до границы перекрестка на целевой дороге

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    14 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 18 ноября 2023 21:35
    DVK:

    Юрий...:
    Да уже два раза ранее выкладывалось тут))

    Значит я пропустил. Эти "постановления" "ГАИ" были обжалованы в "суд"? Жалобы составлялись грамотным юристом или так, от балды?

    Да я же сразу написал, что ГАИ не авторитет, гораздо более весомо мнение форумчан

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20617

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20617
    # 18 ноября 2023 22:17 Редактировалось DVK, 1 раз.
    3453946:

    Это (чем к левому, чем к обратной стороне Луны, чем к Солнцу) тут не катит.

    Учите вражеский язык. Очень даже катит. А вообще, конечно, трэба бы раглядаць ПДР на роднай мове, а не на варожай. Or use human (English) language for laws, rules and other stuff.
    Поскольку тут употреблена сравнительная степень наречия, а не превосходная, то должно быть что-то, с чем сравнивать. Иначе нет смысла и ответ на вопрос соблюдаются ли требования будет такой же как ответ на вопрос: Луна ближе или не ближе?

    Юрий...:

    Да я же сразу написал, что ГАИ не авторитет, гораздо более весомо мнение форумчан

    Однозначно! Ведь подавляющее большинство членов "ГАИ" наличием развитого интеллекта и/или образования не отличаются. Иначе бы не были членами "ГАИ", а зарабатывали приличные деньги честным трудом (или делом).

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    1460

    2 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    1460
    # 18 ноября 2023 22:42
    DVK:

    3453946:

    Это (чем к левому, чем к обратной стороне Луны, чем к Солнцу) тут не катит.

    Учите вражеский язык. Очень даже катит. ...
    Поскольку тут употреблена сравнительная степень наречия, а не превосходная, то должно быть что-то, с чем сравнивать. Иначе нет смысла и ответ на вопрос соблюдаются ли требования будет такой же как ответ на вопрос: Луна ближе или не ближе?
    ...

    Что-то, с чем сравнивать, должно быть при употреблении сравнительной степени прилагательного.
    При употреблении сравнительной степени наречия что-то, с чем сравнивать не применяется.
    Подробней с ссылкой на вражеский словарь тут.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20617

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20617
    # 19 ноября 2023 08:23
    umpel:

    DVK:

    При слишком большом радиусе поворота

    ну тут будет зависеть от расстояния от края ПЧ до границы перекрестка на целевой дороге

    Ну, граница перекрёстка будет влиять только на то, на перекрёстке это перестроение или нет. А вот уступать дорогу при перестроении тому, кто уже стал в полосу и едет по ней - необходимо всегда.

    Добавлено спустя 18 минут 44 секунды

    3453946:

    При употреблении сравнительной степени наречия что-то, с чем сравнивать не применяется.
    Подробней с ссылкой на вражеский словарь тут.

    В словаре такого не написано. И в приведённых в словаре примерах идёт типичная конструкция, когда "ближе" - от текущего положения, т.е. тоже сравнение. Степень наречия потому и называется сравнительной, что идёт сравнение. Иногда явно указанное, иногда подразумеваемое. А чтобы требовать ехать максимально близко, следует употреблять не сравнительную, а превосходную степень наречия.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    14 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 19 ноября 2023 10:54
    DVK:

    И в приведённых в словаре примерах идёт типичная конструкция, когда "ближе" - от текущего положения

    Всё верно, ближе от текущего а текущие начиналось с крайне правого положения по пдд

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18570

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18570
    # 19 ноября 2023 13:16
    Юрий...:

    Всё верно, ближе от текущего а текущие начиналось с крайне правого положения по пдд

    т.е. мы стояли настолько близко, что даже велик не влезает и поворачивать надо еще ближе... заманчивое предложение...

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20617

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20617
    # 19 ноября 2023 17:15
    Юрий...:

    DVK:

    И в приведённых в словаре примерах идёт типичная конструкция, когда "ближе" - от текущего положения

    Всё верно, ближе от текущего а текущие начиналось с крайне правого положения по пдд

    Так то крайнее положение - это на той дороге, по которой я приехал и с которой поворачиваю. Да и в такой формулировке никак не подразумевается "от текущего положения".

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    14 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 19 ноября 2023 17:49
    DVK:

    не подразумевается

    Всё таки, гаи и ещё инструкторы подразумевают как раз в правую, первую полосу, как это не противно, и возможно не по русски

  • alekres Senior Member
    офлайн
    alekres Senior Member

    1429

    11 лет на сайте
    пользователь #745950

    Профиль
    Написать сообщение

    1429
    # 19 ноября 2023 20:56 Редактировалось alekres, 1 раз.

    -----------------------------------

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18570

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18570
    # 19 ноября 2023 21:25
    Юрий...:

    подразумевают как раз в правую, первую полосу

    вот если так все подразумевают и хотели, то почему прямо так не написали?
    К чему было писать эти хитрые "ближе, правее,..."?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20617

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20617
    # 19 ноября 2023 22:27
    Юрий...:

    Всё таки, гаи и ещё инструкторы подразумевают как раз в правую, первую полосу, как это не противно, и возможно не по русски

    Подразумевать они могут всё, что угодно, но любой адвокат в суде их подразумевания сложит вчетверо и засунет им в трахеи. И даже в местных "судах", возможно, тоже. Хотя сейчас вряд ли наверное.

    Добавлено спустя 55 секунд

    umpel:

    вот если так все подразумевают и хотели, то почему прямо так не написали?
    К чему было писать эти хитрые "ближе, правее,..."?

    Вот именно! Есть "по возможности ближе", "как можно ближе".

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • kuhar1983 Senior Member
    офлайн
    kuhar1983 Senior Member

    6306

    14 лет на сайте
    пользователь #247553

    Профиль
    Написать сообщение

    6306
    # 19 ноября 2023 23:22

    Вечер добрый. Правда, что с сегодняшнего дня приняли поправки в ГК и теперь пьницам которые специально под колёса кидаются - не надо возмещать вред? Просто по радио слышал, и хотел найти где это написано официально?! Спасибо

  • CJK1301 Senior Member
    офлайн
    CJK1301 Senior Member

    2054

    15 лет на сайте
    пользователь #171177

    Профиль
    Написать сообщение

    2054
    # 19 ноября 2023 23:27

    kuhar1983, на главной новость вчера была

    Часто мы не знаем что мы видим, пока не узнаем на что мы смотрим
  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    1460

    2 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    1460
    # 19 ноября 2023 23:47
    umpel:

    Юрий...:

    подразумевают как раз в правую, первую полосу

    вот если так все подразумевают и хотели, то почему прямо так не написали?
    К чему было писать эти хитрые "ближе, правее,..."?

    С советских времён так было. Разночтений не возникало. И сейчас в главе 8 ПДД РФ также написано. И в комментариях картинки есть. Картинка у меня не копируется, так что по вышеназванной ссылке смотрим

    8.6. «Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

    При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части».

    Пояснение:

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18570

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18570
    # 19 ноября 2023 23:58
    3453946:

    И в комментариях картинки есть.

    3453946:

    Пояснение

    Осуществляя поворот направо, ПДД требуют держаться как можно правее.

    И где они требуют держаться "как можно" правее? - еще тот ресурс и явно не официальные пояснения.