Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    1467

    2 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    1467
    # 18 ноября 2023 09:46
    DVK:

    3453946:

    А тут как трактуется и читается:

    Вот так:

    по возможности ближе к правому краю проезжей части дороги (линии горизонтальной дорожной разметки 1.2, обозначающей край проезжей части дороги).
    Если такое запрещение отсутствует, то водители должны вести транспортное средство по возможности ближе к левому краю в пределах правой крайней полосы движения.

    Т.е. настолько близко, насколько это возможно. А в п.65.2 таких слов нет, так что физического смысла он лишён.

    Вот п.65.2:

    65.2. при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения.

    Каких конкретно слов нет? Про разметку 1.2?

    А ещё не могу понять, почему словесную конструкцию "должен вести в пределах крайней правой полосы движения" многие воспринимают как "при движении в крайней правой полосе движения".

    Тут тоже не понял ход мысли.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18575

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18575
    # 18 ноября 2023 11:35

    по возможности ближе к правому краю проезжей части дороги

    Я это понимаю как смещаться хоть на сколько-нибудь относительно среднего положения в полосе - т.е. сместился на 1 см левее - уже ближе к левому, на 1 см правее - уже ближе к правому. Если бы законодатель хотел, чтобы мы двигались максимально близко, то использовал бы термин крайнего положения, а он не использовался - значит речи о "максималках" не идет

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    1467

    2 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    1467
    # 18 ноября 2023 11:48
    umpel:

    по возможности ближе к правому краю проезжей части дороги

    Я это понимаю как смещаться хоть на сколько-нибудь относительно среднего положения в полосе - т.е. сместился на 1 см левее - уже ближе к левому, на 1 см правее - уже ближе к правому. Если бы законодатель хотел, чтобы мы двигались максимально близко, то использовал бы термин крайнего положения, а он не использовался - значит речи о "максималках" не идет

    Я так же понимаю.
    А если в данном направлении две полосы, то выделенное "в полосе" относится к правой?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18575

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18575
    # 18 ноября 2023 11:49
    3453946:

    А если в данном направлении две полосы, то выделенное "в полосе" относится к правой?

    да, это все относится только к крайней правой полосе - это же прямо написано в тексте.

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    1467

    2 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    1467
    # 18 ноября 2023 12:24
    umpel:

    3453946:

    А если в данном направлении две полосы, то выделенное "в полосе" относится к правой?

    да, это все относится только к крайней правой полосе - это же прямо написано в тексте.

    А это понимание фразы "ближе к правому краю проезжей части дороги" из п.78 ПДД применимо к пункту

    65.2. при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения.

    ?
    Это я про поворачивающего направо из крайней правой.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18575

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18575
    # 18 ноября 2023 12:29

    3453946, Увы, но тут в каждом пункте приходится понимать индивидуально. В 65.2 "ближе к" я понимаю как положение относительно другого края ПЧ. Кто-то понимает это относительно стороны луны. Официального мнения по этому поводу нет.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20622

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20622
    # 18 ноября 2023 12:37
    3453946:

    Каких конкретно слов нет? Про разметку 1.2?

    Про то, насколько ближе.

    Тут тоже не понял ход мысли.

    Почему-то многие п.78 понимают так, как если бы в нём было написано "при движении в крайней правой полосе", а не "должен двигаться в пределах крайней правой полосы движения".

    umpel:

    Я это понимаю как смещаться хоть на сколько-нибудь относительно среднего положения в полосе - т.е. сместился на 1 см левее - уже ближе к левому, на 1 см правее - уже ближе к правому.

    Нет. Про по возможности ближе к правому краю ПЧ - это от полосы не зависит.

    Если бы законодатель хотел, чтобы мы двигались максимально близко, то использовал бы термин крайнего положения, а он не использовался - значит речи о "максималках" не идет

    Во-первых, законодатели к ПДД не имеют никакого отношения. Во-вторых, по-моему, каждому разумному человеку понятно, что тут нет жёсткого требования держаться именно максимально и крайне. Потому что нужно же держать достаточный для безопасности боковой интервал от края ПЧ или левого края полосы. Потому так коряво и написали.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    14 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 18 ноября 2023 13:01
    DVK:

    Пожалуйста, знак разрешает и во вторую полосу, и в первую, и в пятую, вообще в любую, кроме встречных.

    Где это написано? С чего это на встречную нельзя?

    Добавлено спустя 13 минут 38 секунд

    DVK:

    Юрий...:
    А если на дороге на которую поварачивают, три полосы встречных и одна попутная?

    Смотрим, что значит "ближе"? Правильно, значит на меньшем расстоянии. Теперь сравниваем расстояния. Три полосы встречных и одна попутная. Допустим, ширина полос по 4 метра. Значит, если мы повернём в крайней левый ряд крайней левой полосы, то до правого края ПЧ у нас будет примерно 3*4+2 = 14 метров. А до обратной стороны Луны в среднем более 384467000м. 14 ведь меньше, чем 384467000? Значит мы двигались ближе? Всё, требования п.65.2 выполнены много(а именно 27461928)кратно.
    Другой вопрос, что двигаясь так, мы нарушим требования п.65, но это уже другое. 65.2 ведь выполнен, мы же двигались в 27461928 раз ближе к правому краю ПЧ

    Т. е. в пдд пункт говорит что при повороте (выполняя его) вы можете выехать на встречу!)
    Тут кстати были типа аргументы что этот пункт именно для того чтобы указать людям прошедшим школу и медосмотр как не выехать на встречу))
    Что-то не суразное вы придумали.
    Кстати гаи штрафует за поворот не в первую, это конечно не показатель)))

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18575

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18575
    # 18 ноября 2023 13:21
    Юрий...:

    Где это написано? С чего это на встречную нельзя?

    Здрасьти, приехали:

    65. Поворот налево или направо должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей дорог транспортное средство не оказалось на встречной полосе движения:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    14 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 18 ноября 2023 13:21
    DVK:

    Потому что нужно же держать достаточный для безопасности боковой интервал от края ПЧ или левого края полосы.

    Где написано про безопасный интервал от края ПЧ?? :trollface:
    Выдумка

  • CJK1301 Senior Member
    офлайн
    CJK1301 Senior Member

    2054

    15 лет на сайте
    пользователь #171177

    Профиль
    Написать сообщение

    2054
    # 18 ноября 2023 13:21

    А кто нибудь может ответить на вопрос? Луна к нам ближе или дальше?

    Часто мы не знаем что мы видим, пока не узнаем на что мы смотрим
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20622

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20622
    # 18 ноября 2023 13:22
    Юрий...:

    DVK:

    Пожалуйста, знак разрешает и во вторую полосу, и в первую, и в пятую, вообще в любую, кроме встречных.

    Где это написано? С чего это на встречную нельзя?

    В описании знака. А на встречную нельзя, конечно, не из-за знака, а потому что п.65 велит не оказаться на встречной на выезде с пересечения ПЧ. После уже, конечно, можно и на встречную (если это нужно и не запрещено в этом месте).

    Т. е. в пдд пункт говорит что при повороте (выполняя его) вы можете выехать на встречу!)

    п.65.2? Да, он ни разу не запрещает выехать на встречку. Так же как и п.56 и множество других пунктов, которые не запрещают выехать на встречку.

    Кстати гаи штрафует за поворот не в первую, это конечно не показатель)))

    Ни разу про такое не слышал!

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18575

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18575
    # 18 ноября 2023 13:23

    ... отсюда же вопрос - если есть пункт, якобы обязывающий поворачивать направо строго в первую, то зачем еще и 65, если это, при выполнении того пункта, физически не возможно?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    14 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 18 ноября 2023 13:24
    umpel:

    Юрий...:

    Где это написано? С чего это на встречную нельзя?

    Здрасьти, приехали:

    65. Поворот налево или направо должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей дорог транспортное средство не оказалось на встречной полосе движения:

    Читать потом писать.
    Тут такое буквоедство в качестве каких то аргументов флудят..
    В цитате написано что знак запрещает выезд на встречу :trollface:

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    18575

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    18575
    # 18 ноября 2023 13:30
    Юрий...:

    В цитате написано что знак запрещает выезд на встречу

    ох уж эти буквоеды... хорошо, что я не такой...

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20622

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20622
    # 18 ноября 2023 13:30
    Юрий...:

    Где написано про безопасный интервал от края ПЧ?? :trollface:
    Выдумка

    Да ладно? В п.85 разве не написано про " а также с техническими средствами организации дорожного движения и иными объектами.". Конечно, можно сказать, что край ПЧ и обочина - не объекты и не ТСОДД, а вот бордюры - очень даже себе и объекты и ТСОДД.

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    CJK1301:

    А кто нибудь может ответить на вопрос? Луна к нам ближе или дальше?

    Конечно, ближе! Чем Солнце.
    Конечно, дальше! Чем правый край проезжей части.

    Добавлено спустя 48 секунд

    Юрий...:

    В цитате написано что знак запрещает выезд на встречу :trollface:

    Не врите, на написано там такого!

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • CJK1301 Senior Member
    офлайн
    CJK1301 Senior Member

    2054

    15 лет на сайте
    пользователь #171177

    Профиль
    Написать сообщение

    2054
    # 18 ноября 2023 13:43
    DVK:

    CJK1301:

    А кто нибудь может ответить на вопрос? Луна к нам ближе или дальше?

    Конечно, ближе! Чем Солнце.
    Конечно, дальше! Чем правый край проезжей части.

    Ну т.е. без дополнительных условий обсуждать, что имеется ввиду под "ближе" в 65.2 нет смысла. Каждый понимает как хочет.

    Часто мы не знаем что мы видим, пока не узнаем на что мы смотрим
  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    1467

    2 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    1467
    # 18 ноября 2023 14:13
    DVK:

    CJK1301:

    А кто нибудь может ответить на вопрос? Луна к нам ближе или дальше?

    Конечно, ближе! Чем Солнце.
    Конечно, дальше! Чем правый край проезжей части.

    Про "ближе". Есть сравнительная степень прилагательного близкий и есть сравнительная степень наречия близко.
    Наречие тут:

    ближе к делу

    Так вот в п. 65.2 и п.78 ПДД "ближе" это сравнительная степень наречия.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    14 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 18 ноября 2023 14:20
    DVK:

    Кстати гаи штрафует за поворот не в первую, это конечно не показатель)))

    Ни разу про такое не слышал!

    Да уже два раза ранее выкладывалось тут))

    Добавлено спустя 5 минут 44 секунды

    По моему гаи все таки права, из положения крайнего справа двигаясь ближе к правому краю нельзя попасть дальше правой полосы

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    1467

    2 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    1467
    # 18 ноября 2023 14:36
    Юрий...:

    DVK:

    Кстати гаи штрафует за поворот не в первую, это конечно не показатель)))

    Ни разу про такое не слышал!

    Да уже два раза ранее выкладывалось тут))

    Добавлено спустя 5 минут 44 секунды

    По моему гаи все таки права, из положения крайнего справа двигаясь ближе к правому краю нельзя попасть дальше правой полосы

    И по моему. :beer: