Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

---------

Micola:

Это вы забыли, что разметка не обязана быть задублирована знаком.
Разметка тут есть

Прочитайте внимательнее сообщение автора - разметки траекторий поворота нет.
Цитата автора: ... но если поворот направо из двух полос в 3 и более и нет разметки 1.7 (с ней тоже всё очевидно), то кто куда может поворачивать и почему?

Micola:

нет, потому что это одна полоса переходящая в несколько.

Это больше похоже на вашу самодеятельность, никак не подтвержденную ПДД.

HeartBeat:

Это больше похоже на вашу самодеятельность, никак не подтвержденную ПДД.

прошу вас ) вот эта самодеятельность в действии. когда одна полоса до перекрестка выходит в 2 полосы после, при этом в пределах перекрестка она считается одной полосой и любое виляние внутри полосы не будет перестроением.

DVK:

Он не перестраивается, а поворачивает. Совершенно другой манёвр.

одно другому не мешает, это сложный современный мир )

(фото чуть выше, место где можно перестроиться поворачивая)

— Должен ли водитель при повороте направо попадать в первую полосу? — решил сразу расставить все точки над «i» Юрий Краснов. — По пункту 63 ПДД, еще до поворота направо водитель должен занять крайнее правое положение на проезжей части. То есть между его автомобилем и бордюром не должно быть места для проезда одноколейного транспортного средства. Далее. Пункт 65.2 обязывает при повороте направо двигаться ближе к правому краю проезжей части, если знаками (разметкой) не предписан иной порядок движения. Вроде бы все очевидно. Но…

https://auto.onliner.by/2017/09/26/a-vy-tak-umeete-18

2014063:

вижу, что у красного в первой полосе работает правый поворотник и есть свободное пространство справа

а видит ли это красный? Почему Вы решаете за него достаточно ли ему места для маневра?

2014063:

По какой причине я должен остановиться и пропустить его вперед дальше на перекресток?

тут вопрос кто кому помеха, а кто препятствие - если он Вам помеха - Вы уступаете, а если Вы ему препятствие, то он действует соотв. по ПДД. Это если говорить о действиях.

2014063:

А может, стрелки на дорожном знаке 5.8.1., указывающие разрешенное движение на перекрестке только направо, надо читать еще так, что разрешено еще движение и прямо?

Стрелку, разрешающую поворот со второй полосы следует рассматривать как исключительное разрешение отойти от общего правила поворота. Именно поэтому обычно на 5.8.1. стрелка для второй полосы упирается в стрелку первой полосы

хотя на знаке могли бы нарисовать и одну над другой

2014063:

разрешенное направление движения на перекрестке

верное - никто и не говорит обратного. Знак разрешает повернуть со второй полосы направо. И только это. Никакого требования к поворачивающему из первой полосы он не предъявляет, а значит тот может повернуть в любую полосу.

2014063:

как и предписывает дорожный знак,

он ничего не предписывает - он информирует о разрешенных направлениях по каждой полосе

5.8.1. Количество полос движения на перекрестке и разрешенные направления движения по каждой из них

2014063:

находясь в первой полосе, не повернете сразу в первую полосу, а поедете на перекрестке прямо

если поеду прямо, тогда нарушу, а если поверну во 2ю полосу - нет т.к. тот же знак разрешает мне повернуть направо и ни знак ни разметка не указывают мне границы для маневра

смотрите по аналогии на такой знак:

Вы же при намерении повернуть налево при таком знаке не станете утверждать, что имеете право уйти из полосы вправо и потом вломить в бок следующему за Вами ТС?

2014063:

umpel, и кто при таком положении стрелок едет первым?

Это знак с разрешенными направлениями для каждой полосы - он не определяет очередность, но, если посмотреть внимательно, стрелка для поворота со второй полосы(слева) упирается в линию разделяющую полосы - т.е. подразумевается, что это имеет аналогию с перестроением. Примерно также как и при таком знаке:

2014063:

Это вы про пункт ПДД 69? Нет там никакого пересечения траекторий и помехи справа

Как это нет, если есть?

т.к. маневрирование ТС, движущихся в попутном направлении, регулируется п.59, а не 69.

Что за бред? В ПДД такого нет. п.59 регулирует только ситуацию одновременного перестроения, и всё!

А еще вы забыли, что перед перекрестком, где разрешены повороты с нескольких полос одновременно, обязательно будет висеть дорожный знак 5.8.1. "Направления движения по полосам", который указывает на количество полос движения на перекрестке и разрешенные направления движения по каждой из них.

И что? Оба едут в разрешённом направлении - направо. Оба из той поло

Скажите, вы где-нибудь видели дорожный знак 5.8.1. с изображением перекрещивающихся стрелок, указывающий, как двигаться по каждой из полос в повороте?

Так, чтобы сами стрелки перекрещивались? Нет. Но неоднкратно видел знаки 5.8.1 где стрелки были нарисованы так, как будто из более левой полосы надо поехать в боеле правую, чем из правой. Это к тому, что знаки 5.8.* лишь указывают из каких полос в каком направлении можно ехать, но не в какую полосу.

the_coon:

Траектории пересекаются в том случае, когда зеленый хочет поехать туда же/правее правого, который может повернуть в любую, кроме левой, оставив ее зеленому

Это в честь чего это "кроме левой"? Можно и в левую.

umpel:

а разве "ближе к правому" трактуется так? как по мне, то это читается как "ближе к правому, чем к левому".

Вообще-то ближе к правому, чем к Обратной Стороне Луны.

2014063:

the_coon, даже, если нет горизонтальной разметки траектории поворота, водители самостоятельно определяют полосы для движения.

Если нет разметки 1.7, то полосы движения есть только продольные проезжим частям дорог. Никаких "поворачивающих" полос быть не может.

Если я, поворачивая со второй полосы направо, буду оставлять вам место справа для аналогичного маневра, что я нарушу?

Ничего. Главное - уступайте дорогу.

Откуда мне, сидящему в другом автомобиле, вообще знать, что водителю автомобиля в первой полосе, у которого есть неоспоримая возможность без помех совершить правый поворот, взбрело в голову выдвинуться еще на несколько полос вперед?

Нет никакой неоспоримой возможности, а вот неоспоримая обязанность уступить дорогу - очень даже есть. Более того, даже если красный, в нарушение ПДД, поедет прямо, всё равно есть обязанность уступить дорогу. И виновность в случае ДТП, если требование уступить дорогу не будет выполнено. Так что зелёный должен не продолжать движение, не совершать манёвр, если это может вынудить красного изменить скорость или траекторию движения.

2014063:

Я со второй полосы, въехав на перекресток, сразу, как и предписывает дорожный знак, поверну направо во вторую полосу

Пожалуйста, знак разрешает и во вторую полосу, и в первую, и в пятую, вообще в любую, кроме встречных.

а почему вы, находясь в первой полосе, не повернете сразу в первую полосу, а поедете на перекрестке прямо в нарушении требования дорожного знака 5.8.1.?

Хочу во вторую - поверну во вторую. Знак разрешает. Могу и в третью, и в пятую, и в первую. Всё так же, как и у Вас. Если поеду прямо, то требования знака нарушу, да. А если произойдёт ДТП с Вами, не уступившим дорогу, то я заплачу штраф за нарушение требований знака (и то только если будет доказано, что я ехал прямо, а не направо в 8ю справ полосу), а Вы - штраф с лишением за ДТП. И ремонт моего автомобиля за счёт вашей страховой компании.

Micola:

одно другому не мешает, это сложный современный мир )

Ага. Значит, в сложном современном мире поворачивать на перекрёстках запрещено п.60 ПДД?

(фото чуть выше, место где можно перестроиться поворачивая)

А повернуть не перестраиваясь можно?
И что значит "перестроиться" и где это написано?

Юрий...:

А если на дороге на которую поварачивают, три полосы встречных и одна попутная?

Смотрим, что значит "ближе"? Правильно, значит на меньшем расстоянии. Теперь сравниваем расстояния. Три полосы встречных и одна попутная. Допустим, ширина полос по 4 метра. Значит, если мы повернём в крайней левый ряд крайней левой полосы, то до правого края ПЧ у нас будет примерно 3*4+2 = 14 метров. А до обратной стороны Луны в среднем более 384467000м. 14 ведь меньше, чем 384467000? Значит мы двигались ближе? Всё, требования п.65.2 выполнены много(а именно 27461928)кратно.
Другой вопрос, что двигаясь так, мы нарушим требования п.65, но это уже другое. 65.2 ведь выполнен, мы же двигались в 27461928 раз ближе к правому краю ПЧ.

3453946:

А тут как трактуется и читается:

а что тут не понятного?