Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

2014063:

Юрий...:
Не поленюсь напомнить что ГАИ считает при повороте направо надо поворачивать в первую полосу если нет разметки..

Замысловато вы выражаетесь. Разметки нет, а первая полоса есть - это как?

Госпаде, любители спора на ровном месте.
Мне казалось очевидным, с учётом многостраничных не однократных споров здесь, про какую разметку идёт речь.
И кстати думаю первая полоса будет на дороге всегда, даже если нет никакой разметки, это так что бы вам не скучать..

2014063:

при повороте направо вы не меняете направление движения

Как интересно

Motnaf, и тут же хочется вас спросить, а движение направо или налево
- это уже не движение в каком-то направлении?

Wadimishche:

Как интересно

Эту интересность вы в автошколе еще пропустили. По вашему, направление может быть только вперед и назад, а вправо или влево - это уже не направление? Вам инструктор по вождению ведь говорил, чтобы вы повернули направо? Во время этого маневра вы в каком направлении двигались?

Юрий...:

И кстати думаю первая полоса будет на дороге всегда, даже если нет никакой разметки, это так что бы вам не скучать..

Единственная жена будет первой женой?

umpel:

Возможно Вы не понимаете назначение этого пункта - он возник не так давно, после того, как произошел ряд случаев, когда МТС поворачивал направо, в велосипедист справа от него двигался прямо - вот чтобы исключить эту ситуацию и был введет этот пункт и термин.

Я понимаю этот пункт и даже согласен с причиной его появления, но условия заложенные в слова "в попутном направлении" указывают на то, что они распространяются именно на поворот.

umpel:

в этом пункте идет речь о ПЧ, которая может иметь попутное и встречное направление - вот об этом и уточняется в пункте,

Попутное - это по пути, в данном случае - направо.
.

umpel:

и номера полос будут при этом считаться справа на лево

Одна полоса для габаритного ТС не может одновременно быть тремя или четырьмя полосами для малогабаритного ТС. Полоса может быть определена самим водителем только после поворота и она может быть единственной, исходя из его представлений. Но единственная - это не первая. Нельзя называть полосу первой, если она существует лишь виртуально и имеет границы только в мыслях участника дорожного движения.

2014063:

Нельзя называть полосу первой, если она существует лишь виртуально и имеет границы только в мыслях участника дорожного движения.

Какая демагогия на ровном месте))
А две полосы может быть в голове?
Помнится ест в пдд про количество полос..

2014063:

В ваших словах заложено противоречие: крайнее правое положение вы занимаете только для поворота направо, а поворотом направо называете только тот момент, когда оказались на другой дороге за перекрестком.

Нет, крайнее положение я занимаю перед поворотом, а не для поворота. А поворотом я называю весь манёвр поворота, т.е. от момента когда я начал менять направление движения ТС от прямолинейного и до... не знаю даже, пожалуй, до момента когда я уже стал продольно полосе пересекаемой дороги, на которую поворачиваю.

Первое противоречие заключается в том, что другая дорога начинается не за перекрестком справа или слева, а в месте пересечения ПЧ на самом перекрестке, т.е. там, где вы только начинаете входить в поворот.

Верно. Вот толкько я могу начинать входить в поворот ещё до места пересечения ПЧ. Пользуясь наличием закруглений на перекрёстке. И что?

Во-вторых, при повороте направо вы не меняете направление движения, - вы движетесь направо, т.к., согласно п. 2.23 заняли крайнее правое положение транспортного средства на проезжей части дороги, предназначенной для движения в данном направлении.

Как это я не меняю направление движения? Если не меняю, значит еду прямо. Если сама дорога поворачивает, то это не считается поворотом, маневрированием. А данное направление - это вперёд, прямо.

Видите, в данном направлении и это направление - только направо, а не налево или вперед.

Вообще-то это именно вперёд, прямо, по данной дороге, а налево или направо - это уже изменение направления движения, сиречь манёвр "поворот".

А дальше - требование, что вы должны не давать возможности вщемиться двухколесным в попутном направлении, т.е. маневре правого поворота.

Нет такого требования, чтобы я что-то делал во время поворота. Крайнее положение на ПЧ данной дороги в данном направлении я занимаю перед поворотом. Во время поворота я двигаюсь ещё правее крайнего положения на данной дороге.

Что тогда такое данное направление, оговоренное в п. 2.23?

Направление движения по проезжей части дороги, по которой мы едем перед поворотом.

Я понимаю это так, что данное направление - это поворот направо, а у вас в повороте направо несколько направлений движения, которые вы еще и меняете?

Вы неправильно понимаете. Проезжая часть данного направления - это проезжая часть (или та её часть), которая предназначена для движения в данном направлении, а не встречка. Т.е. крайнее левое положение - это как можно ближе к левому краю ПЧ (или части ПЧ), предназначенной для движения в данном направлении.

Да, это требование к крайнему положению и действует оно на протяжении всего маневра поворота или разворота, чтобы никто не вщемился.

В ПДД такого нет. В ПДД есть только требование занять это самое крайнее положение перед поворотом. И, повторюсь, на очень большом количестве дорог это не действует, потому что есть знаки или разметка. Если знак и/или разметка разрешают поворот из полосы, то крайнее положение занимать не требуется, можно поворачивать из любого места этой полосы.

Если было бы иначе, зачем бы п. 2.23 был включен в ПДД?

Чтобы исключить коллизию между поворачивающими и едущими по той же полосе прямо.

И вы что-то странное говорите. Где это вы в п. 75 вычитали слово первая полоса?

Нигде. Там про то, что полосы есть в любом случае, а какую называть первой - это уже кто во что горазд. В РБ общепринят счёт слева направо, но полосы почему-то любят считать от правого края ПЧ. Если по нормальному, то обязательно говорить какая по счёт от чего полоса. "Первая от разделительной линии", "первая справа" и т.п.

т.к. их границы в каждом случае будут иными, зависящими от габаритов ТС и их маневров поворота.

Не будут, вернее, будут, но в пределах погрешностей глазомеров. А какое отношение полосы имеют к поворотам? Полосы - они по определению только продольны проезжей части дороги.

Например, мотоцикл свернул направо почти вдоль бордюра, заняв метр-полтора ПЧ, а следующий за ним лесовоз отхватил всю ПЧ до разделительной полосы, а по факту и тот и другой заняли крайнюю правую, а не первую полосу.

Насчёт одноколейных в п.2.50 написано. Лесовоз покинул пределы полосы, даже выехал на встречку, п.66 ему это позволяет. Полосы от этого не поменялись.

umpel:

Одно крупногабаритное ТС может занимать 2 размеченные полосы.

Это особый случай, сопровождение с мигалками и т.д.

Одноколейные могут ехать 3мя полосами в пределах не размеченной попутной части ПЧ и тогда у них будет 3 полосы с соотв. нумерацией.

Нет. Они будут ехать тремя рядами, а ширина полосы должна быть такой, чтобы по ней могло ехать неодноколейное ТС с необходимыми боковыми интервалами.

Если ширина полосы позволяет ехать 2м ТС - они могут создать 2 полосы и тогда их будет 2... но если одно ТС встало по середине такой полосы и не хочет делить - тогда полоса будет ОДНА.

Бред какой-то. Если ширина дороги позволяет ехать 2м неодноколейным ТС, то будет две полосы. Если ширина полосы задана разметкой и по ней могут ехать два неодноколейных ТС (например, как на Богдановича), то всё равно полоса остаётся одна, просто ТС едут в два ряда. Из них "левый" едет соблюдая требования п.78, а "правый" это требование нарушает. А умный водитель - да, будет ехать так, чтобы ни справа, ни слева от него никто не вщемился и он мог ехать спокойно, безопасно, а также давать возможность встречным совершать маневры обгона и объезда (остановившихся либо тихоходных МТС, которых там много).

umpel:

Вот тут можно увидеть как 1 полоса превращается в 2, когда ТС могут в нее поместиться и добровольно создают 2 полосы:

Ещё раз: количество полос и их ширина там определены разметкой. Так что полос остаётся две (по одной в каждом направлении). То, что некоторые пытаются там ехать в 2 ряда, нарушая п.78, не меняет количества полос. Вот если бы разметки не было, тогда да, водители могли бы самостоятельно определить, что там четыре полосы, а не две.

DVK:

И вы что-то странное говорите. Где это вы в п. 75 вычитали слово первая полоса?

Нигде. Там про то, что полосы есть в любом случае, а какую называть первой - это уже кто во что горазд. В РБ общепринят счёт слева направо, но полосы почему-то любят считать от правого края ПЧ. Если по нормальному, то обязательно говорить какая по счёт от чего полоса. "Первая от разделительной линии", "первая справа" и т.п.

Вообще в пдд есть
". При трех и более полосах движения в данном направлении занимать крайнюю левую полосу разрешается только тогда, когда несвободны другие полосы, а также для опережения, поворота налево или разворота. Грузовые автомобили с максимальной массой более 3,5 тонны, колесные тракторы, самоходные машины и механизмы могут выезжать далее второй полосы только для поворота налево или разворота."
Как думаете в пдд далее второй с какой стороны считают?

2014063:

Эту интересность вы в автошколе еще пропустили.

Нет, я учился в обычной автошколе
А вот вы в какой то забавной автошколе учились, в которой учат поворачивать (и вероятно еще и разворачиваться?) не меняя направление движения

2014063:

Во время этого маневра вы в каком направлении двигались?

Во время поворота направление движения меняется, иначе вы так и останетесь на той же дороге, по которой и ехали

DVK:

Как это я не меняю направление движения? Если не меняю, значит еду прямо.

Именно так

DVK:

Юрий...:
Как думаете в пдд далее второй с какой стороны считают?

В РБ более общепринят счёт слева направо. Но у аффтара ПДД может быть своё мнение

Конечно может. Более того, оно есть.
И то как в рб принято считать никаким образом не должно влиять на счёт полос.

Я даже догадываюсь почему логично считать справа, потому что правосторонние движение