Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    18 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 22 декабря 2014 14:02
    _ZingeR_:

    но он вроде не кухонный?

    Скуяб? (с) ;) Нормальный кухонник. Они, кстати, разных калибров бывают.

    evtan:

    Горка Прокопенкова-Сафарова хороший пример.

    Эта горка, что сверху, что снизу, заставляет держать нож только одним хватом. Любой другой будет неудобен.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 23 декабря 2014 22:41 Редактировалось evtan, 2 раз(а).

    так, для разбавления....
    накири от Танака. Куплен у металмастера. Сталь вг10. Тончайшее сведение. В лук просто проваливается без напряга.
    Сталька неплохая. Финиширован на 6000. После каждого пользования хорошо пройтись по коже (чистой) пару-тройку раз. Всегда будет острым.
    Исходно из коробки вроде острый, но требует приложения камней - подводы почти не сформированы. Т.е. сведение реально в ноль местами было.

    Добавлено спустя 1 час 15 минут 13 секунд

    а, и еще из сети:

    Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд

    ну и ещё, филейничек от трамонтины.

    Experientia est optima magistra.
  • Ragnar Knife Club
    офлайн
    Ragnar Knife Club

    997

    20 лет на сайте
    пользователь #16470

    Профиль
    Написать сообщение

    997
    # 24 декабря 2014 07:34

    evtan, очень вкусные фото, спасибо :beer:

    Мы встретили врага, и враг этот - мы
  • Blob Member
    офлайн
    Blob Member

    237

    16 лет на сайте
    пользователь #123292

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 24 декабря 2014 13:23
    Ragnar:

    evtan, очень вкусные фото, спасибо :beer:

    И, судя по глазам, нереальная свежатина!

    evtan, сашими варганишь? :)

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 24 декабря 2014 14:27

    Эту свежатину уже запарафинили. Сказали - только охлажденная комильфо....))

    Experientia est optima magistra.
  • Blob Member
    офлайн
    Blob Member

    237

    16 лет на сайте
    пользователь #123292

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 24 декабря 2014 14:38
    evtan:

    Эту свежатину уже запарафинили. Сказали - только охлажденная комильфо....))

    :o

    Ты ведь объяснил, что охлажденная - это миф :) Она в самом порту отгружается в замороженном виде :)

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 24 декабря 2014 14:43 Редактировалось _ZingeR_, 1 раз.

    Blob, почему? то, что рыбу замораживают прямо на "коробке" (судне тоись), не значит, что ВСЮ и ВСЕГДА
    кроме того, норвежская сёмга вообще садковая, никаких кораблей и портов. как осетры из Птичи :)

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Blob Member
    офлайн
    Blob Member

    237

    16 лет на сайте
    пользователь #123292

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 24 декабря 2014 14:56

    На сколько я знаю, свежая рыба очень опасна для здоровья. Ни один уважающий себя ресторан/повар, в той же Японии, никогда в суши/сашими не положит свежайшую рыбу. Только после заморозки. Заморозка, естественно, совсем другая, нежели много часов в морозилке при -18. Обеззараживание. Как термообработка, только без термообработки :)
    И поэтому даже норвежская... даже садковая... ну фик знает...

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 24 декабря 2014 15:01

    Blob, жить вообще вредно, от этого умирают (с) ;)

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • bigross Senior Member
    офлайн
    bigross Senior Member

    10478

    15 лет на сайте
    пользователь #158362

    Профиль
    Написать сообщение

    10478
    # 24 декабря 2014 15:03
    Blob:

    Только после заморозки

    Видел (по Дискавери) один Йапонец в холодильнике до -60 замораживает, а уж потом... Любые глисты дохнут.

    Aut disce, aut discede, mane sors tertia caedi !!!
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 24 декабря 2014 15:21

    Говорят, что красная рыба (а может разная морская) отличается от пресноводной гораздо меньшим количеством паразитов... Кто знает?

    Experientia est optima magistra.
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 24 декабря 2014 15:22

    evtan, да, я всегда слышал о том, что глистов нужно опасаться в основном в пресноводной.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Blob Member
    офлайн
    Blob Member

    237

    16 лет на сайте
    пользователь #123292

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 24 декабря 2014 15:34

    Нагуглил виды рыбнах паразитов. Да, у пресноводной рыбы их больше. Но морская почти не отстаёт.

    Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд

    Причем, что интересно, санэпид нормы допускают наличие определенного количества паразитов на килограмм массы. Если выше - уже не комильфо.

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 24 декабря 2014 15:45 Редактировалось _ZingeR_, 1 раз.

    Blob, тут есть нюансы...

    во первых, не все паразитические черви могут вызвать инвазию человека (т.е. переселиться в него, если грубо)
    без этого данный вид глиста - безобидное белковое существо, типа дождевого червя, и его попадение в пищу - вопрос брезгливости, опасности ноль. а если он не в мясе, а в кишечнике, то и не попадёт, рыбу же потрошим.

    остаётся токсическое отравление. многие глисты могут выделять токсины. ну, их тогда дохренища должно быть, чтобы реальный вред нанести. рыба должна быть прям пропитана токсином. такая, доведённая до ручки глистами рыба, если бы не словили - сама б подохла через 10 минут :)
    такую потерпевшую, по идее, уже и внешне будет видно, что лучше её не жрать :)
    вот с этим видать связана упомянутая санэпиднорма, с токсинами.

    а вот многие глисты, живущие в речной рыбе, имеют человека в качестве одного из промежуточных хозяев.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 24 декабря 2014 16:18
    Blob:

    Ни один уважающий себя ресторан/повар, в той же Японии, никогда в суши/сашими не положит свежайшую рыбу. Только после заморозки.

    Думаю японские повара удивились-бы этому

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • Blob Member
    офлайн
    Blob Member

    237

    16 лет на сайте
    пользователь #123292

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 24 декабря 2014 16:34
    diki_PAPA:

    Думаю японские повара удивились-бы этому

    Насколько я помню, используется шоковая заморозка. В результате чего структура мяса рыбы не повреждается кристаллами льда. И после разморозки она аки новая :)

  • МинскийMuller Куратор team
    офлайн
    МинскийMuller Куратор team

    9998

    18 лет на сайте
    пользователь #66701

    Профиль
    Написать сообщение

    9998
    # 24 декабря 2014 18:27

    Blob, и свежую, так же едят.

    Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно. :znaika:
  • Blob Member
    офлайн
    Blob Member

    237

    16 лет на сайте
    пользователь #123292

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 24 декабря 2014 19:42

    Минский Muller, не срача ради, токма здоровья для :)
    По моему мнению, свежая (действительно свежая) рыба, это рыба, прошедшая правильную заморозку и правильную разморозку (безопасная, с правильными вкусовыми качествами, с правильными тактильными и органолептическими показателями). А не то, что продают под видом охлаждённой рыбы в любом гиппо.

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 24 декабря 2014 23:32 Редактировалось diki_PAPA, 1 раз.

    Свежая рыба, это рыба, которая еще хвостом дрыгает и пасть разевает. Даже карп после заморозки становится другим. А уж сибасы/дорады и подавно, убедился лично.
    Вероятно нет народа более консервативного в некоторых вещах, чем японцы. И это в первую очередь касается еды. Если европеец без особого вреда для себя может есть японскую еду, то они европейскую попробуют скорее из вежливости. Рыбы в соответствующих блюдах используется только сырая. Ее еще и из аквариума перед тобой выловят, разделают, филетируют и свернут ролл или нарежут сасими. Или знаменитая рыба фугу, если при приготовлении повредится печень или икра это капец всем. А если ее заморозить и при заморозке/разморозке указанные органы незаметно лопнут? Так что в уважающих себя ресторана рыба только свежая, ни в коем случае не мороженная, а еще лучше живая.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • _KRG_ Knife Club
    офлайн
    _KRG_ Knife Club

    3373

    14 лет на сайте
    пользователь #222632

    Профиль
    Написать сообщение

    3373
    # 24 декабря 2014 23:56
    diki_PAPA:

    Вероятно нет народа более консервативного в некоторых вещах, чем японцы. И это в первую очередь касается еды. . Рыбы в соответствующих блюдах используется только сырая. Ее еще и из аквариума перед тобой выловят, разделают, филетируют и свернут ролл или нарежут сасими.

    А кто сказал что это хорошо и правильно ;)