Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

woland21:

Если задаются такие вопросы, то спрашивается, учились ли наши водители в АШ и сдавали ли экзамены на знание ПДД???

это, как часто тут происходит, случается из-за разной трактовки отдельных пунктов ПДД. В данном случае, вероятно, по какой-то причине сочетание "при повороте направо держаться ближе к правому краю" трактуется как держаться максимально близко к правому краю.

[censored by Grace-o: 3.5.17]

Со МКАДа съехали наконец, теперь опять налево поворачивать будем

rumm:

Со МКАДа съехали наконец, теперь опять налево поворачивать будем

А после этого на стрелку с красным будем разворачиваться, когда другой на стрелку направо поворачивает. И так по кругу который раз...

DVK:

Почему не должны? Если "Я" повернёт в правильную полосу, а встречный в первую (слева), то очень даже пересекутся.

Не согласен.
Главным в этой ситуации является п. 111 ПДД, согласно которому приоритет имеет тот, кто поворачивает направо. Следовательно, "Я", совершающий левый поворот, в принципе, не может двинуть наперерез этому ТС, а должен будет определить, в какую полосу справа тот повернет - первую или вторую, а только потом приступить к маневру левого поворота.
Если водитель автомобиля, поворачивающего направо, будет придерживаться п. 63 и п. 2.23 ПДД, то вторая полоса останется свободной и повернуть налево во вторую полосу "Я" сможет практически одновременно, а вот если тот водитель не знает п. 63 и п. 2.23 ПДД, то "Я" придется ему уступить, т.к. при столкновении он окажется виноват по п. 111.

DVK:

И что за пункт такой? Я такого в ПДД не видел.

Ищущий да обрящет. (с) П. 63 + п.2.23 ПДД РБ.

umpel:

И при чем тут п.63? - п.63 определяет только положение ПЕРЕД поворотом.

Правильно. А п. 2.23 говорит, что такое крайнее положение:
2.23. крайнее правое (левое) положение на проезжей части дороги — положение транспортного средства на проезжей части дороги, предназначенной для движения в данном направлении, не дающее возможности движения даже одноколейных транспортных средств соответственно правее (левее) в попутном направлении.
В какую полосу, кроме первой, вы повернете так, чтобы в повороте между краем ПЧ и бордюром не мог просочиться даже велосипедист?

2014063:

Главным в этой ситуации является п. 111 ПДД, согласно которому приоритет имеет тот, кто поворачивает направо. Следовательно, "Я", совершающий левый поворот, в принципе, не может двинуть наперерез этому ТС, а должен будет определить, в какую полосу справа тот повернет - первую или вторую, а только потом приступить к маневру левого поворота.

Правильно. И почему "не согласен"? Каким образом это к пересечению траекторий? Траектории пересекаются в пространстве, но ТС едут по ним так, чтобы не пересечься в одной точке в одно время.

Если водитель автомобиля, поворачивающего направо, будет придерживаться п. 63 и п. 2.23 ПДД, то вторая полоса останется свободной

С чего вдруг? П.63 он только про перед поворотом. А дальше уже водитель может повернуть в любую полосу.

а вот если тот водитель не знает п. 63 и п. 2.23 ПДД,

Вернее, если у того водителя нормальное понимание п. 63 ПДД.

Ищущий да обрящет. (с) П. 63 + п.2.23 ПДД РБ.

Ещё раз: п. 63 про положение на дороге, а не на перекрёстке и перед поворотом, а не во время поворота или после него.

В какую полосу, кроме первой, вы повернете так, чтобы в повороте между краем ПЧ и бордюром не мог просочиться даже велосипедист?

В любую. При этом оставаясь в крайнем правом положении (а потом даже правее его) той дороги, с которой поворачивал. Ещё раз: п. 63 про положение на ПЧ ПЕРЕД поворотом. Это один момент. Второй момент, что в п. 63 есть важная оговорка , что он не действует "в местах, где направление движения по проезжей части дороги (перекрестку) определено дорожными знаками и (или) горизонтальной дорожной разметкой. ". А таких мест много, очень много.

umpel:

Еще разок - п.63 - это положение до поворота, а не во время или после - т.е. можно занять крайнее положение и потом повернуть во 2ю...

А я вам еще разок про то, что правильно п. 63 можно прочитать только через п. 2.23. Я вам специально выделил красным в п. 2.23 слова "в попутном направлении", т.е. в повороте направо, для чего и занимается крайнее правое положение.

DVK:

П.63 он только про перед поворотом. А дальше уже водитель может повернуть в любую полосу.

Как это в любую? В п. 63 по-другому: Перед разворотом, поворотом налево или направо водитель обязан, не создавая препятствия и опасности для движения других участников дорожного движения, занять соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги, предназначенной для движения в данном направлении...
Разве крайнее положение на ПЧ для поворота направо или налево может быть одинаковым? Разве слово "соответствующее" для поворота направо можно понять как-то по-другому?
Нет, конечно. А затем читаем п. 2.23 и ясно видим, что это крайнее правое положение для поворота направо водитель должен сохранять так, чтобы двухколесное ТС не могло вщемиться в попутном направлении. А что такое попутное направление для ТС, поворачивающего направо, как не сам поворот на перекрестке, который закончится только за границей перекрестка? Получается, двинув во вторую полосу в повороте, вы не соблюли требования п. 2.23, обязывающего вас при совершении маневра правого поворота сохранять крайнее положение, не дающее возможности движения даже одноколейных транспортных средств соответственно правее (левее) в попутном направлении.

DVK:

Ещё раз: п. 63 про положение на дороге, а не на перекрёстке и перед поворотом, а не во время поворота или после него.

Почему, комментируя п. 63, вы так старательно обходите п. 2.23, требующий препятствовать движению одноколейных ТС правее занятого вами крайнего правого положения? Прокомментируйте это.

Юрий...:

Не поленюсь напомнить что ГАИ считает при повороте направо надо поворачивать в первую полосу если нет разметки..

Замысловато вы выражаетесь. Разметки нет, а первая полоса есть - это как?

2014063:

Перед разворотом, поворотом налево или направо водитель обязан ... занять соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги, предназначенной для движения в данном направлении...

С дороги, которая идет прямо, сначала нужно попасть на дорогу, которая идет направо, проехав по перекрестку. Стало быть, занять соответствующее крайнее положение на нужной мне для движения направо дороге я физически смогу только после совершения маневра, а не до :3

Micola:

Юрий...:

Не поленюсь напомнить что ГАИ считает при повороте направо надо поворачивать в первую полосу если нет разметки..

)) и тем не менее.
при приоритете нарушений, нарушение "не уступил дорогу" будет основной причиной в ДТП.

Да, ГАИ так решает

DVK:

При повороте мы меняем и направление движения, и дорогу, по которой едем.

DVK:

А потом из него, из этого крайнего положения на этой дороге, поворачиваем, меняем направление движения, съезжаем с этой дороги этого направления на другую дорогу, другого направления.

В ваших словах заложено противоречие: крайнее правое положение вы занимаете только для поворота направо, а поворотом направо называете только тот момент, когда оказались на другой дороге за перекрестком. Первое противоречие заключается в том, что другая дорога начинается не за перекрестком справа или слева, а в месте пересечения ПЧ на самом перекрестке, т.е. там, где вы только начинаете входить в поворот. Во-вторых, при повороте направо вы не меняете направление движения, - вы движетесь направо, т.к., согласно п. 2.23 заняли крайнее правое положение транспортного средства на проезжей части дороги, предназначенной для движения в данном направлении. Видите, в данном направлении и это направление - только направо, а не налево или вперед. А дальше - требование, что вы должны не давать возможности вщемиться двухколесным в попутном направлении, т.е. маневре правого поворота. Сложите все вместе и получится, что нигде, кроме первой полосы, за перекрестком вы оказаться не можете.

DVK:

Вообще-то любой дурак, посмотревший как правильно управлять автомобилем (гонки Ф1 и т.п.) прекрасно понимает, что перед поворотом направо надо занять крайнее левое положение, а перед поворотом налево - крайнее правое, это же понятно!

Дуракам закон не писан. (с)

DVK:

Занять крайнее положение требуется только на дороге перед поворотом. На перекрёстке и в процессе поворота мы меняем направление движения.

Что тогда такое данное направление, оговоренное в п. 2.23? Я понимаю это так, что данное направление - это поворот направо, а у вас в повороте направо несколько направлений движения, которые вы еще и меняете? Странно.

DVK:

Потому п.2.23 ничего не требует, он лишь описывает, что такое "крайнее положение".

Да, это требование к крайнему положению и действует оно на протяжении всего маневра поворота или разворота, чтобы никто не вщемился.
Если было бы иначе, зачем бы п. 2.23 был включен в ПДД?

DVK:

Вот так. Читайте ПДД, п.75.

И вы что-то странное говорите. Где это вы в п. 75 вычитали слово первая полоса? Даже если в отсутствие горизонтальной дорожной разметки ПЧ водители и вынуждены сами определять количество полос для движения, то выделить и пронумеровать первую, вторую и прочие полосы невозможно, т.к. их границы в каждом случае будут иными, зависящими от габаритов ТС и их маневров поворота. Например, мотоцикл свернул направо почти вдоль бордюра, заняв метр-полтора ПЧ, а следующий за ним лесовоз отхватил всю ПЧ до разделительной полосы, а по факту и тот и другой заняли крайнюю правую, а не первую полосу.