Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2619

    3 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2619
    # 11 ноября 2023 22:04
    umpel:

    Юрий...:

    Доступней не смогу

    ну значит и мне это настолько же надо... ничего другого от Вас и не ожидал.

    Ну я и в первый раз увидел "куцость" ответа.
    Там строго по тексту в качестве "вышеуказанных правовых актов", не подлежащих толкованию ГАИ указаны лишь Закон о НПА и Конституция РБ.

    Далее следует отказ в разъяснении на основании того, что ст.69 не наделяет ГАИ правом толкования ПДД

    Про право толкования ПДД там можно прочесть только между строк.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 11 ноября 2023 22:27 Редактировалось umpel, 1 раз.
    3453946:

    Ну я и в первый раз увидел "куцость" ответа.

    ну я еще раз перечитал и не увидел ничего глобально не понятного. Он то да, не очень то развернутый, но что вижу я:
    Абзац 1 - Рассмотрено обращение о ...
    Абзац 2 - Согласно ст.69 и далее ровно цитата пункта статьи 69 как она написана в Законе о НПА
    Абзац 3 - Отказ от дачи разъяснения на основании Абзаца 2
    Абзац 4 - Куда идти, если ответ не катит
    Да, в Абзаце 3 не очень понятно о каких вышеуказанных актах пишется - думаю просто зарапортовались - понять и простить. Ответ на обращение как-бы есть, но ответа по существу нет.. Тут бы видеть и текст самого обращения, но смысла глобального нет. Мог ли быть такой ответ из-за того, что обращение было от физлица, а они должны разъяснять только СМИ и юрлицам?

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7929

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7929
    # 12 ноября 2023 11:06 Редактировалось 2014063, 1 раз.
    umpel:

    Так чего я не увидел? Можете доступным простым русским или другим понятным языком написать что со мной или ГАИ не так?

    Запрос надо составлять, опираясь на некий нормативно-правовой акт (НПА).
    Попробуйте написать так:
    - В средстве массовой информации - интернет-ресурсе Onliner активно обсуждается дорожная ситуация .... . В связи с необходимостью единообразного исполнения участниками дорожного движения требований законодательства в области дорожного движения, прошу разъяснить через Onliner ... .
    Основание: Положение о ГАИ МВД РБ, утвержденное постановлением СМ РБ в редакции от 04.04.2011 №442, п. 10.9.

    10.9. разъясняет законодательство в области дорожного движения с использованием средств массовой информации, а также собственных изданий, оказывает содействие государственным органам, иным организациям по вопросам организации обучения граждан Правилам дорожного движения, пропаганды этих Правил.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 12 ноября 2023 15:17

    Кстати онлайнер мог хоть немного поработать, а не только брать ролики с форума, и задать в нуном месте интересующие читателей вопросы!

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22551

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22551
    # 12 ноября 2023 15:42
    umpel:

    DVK:

    Если этого в описании нет, значит действие знака распространяется и на МТС, разве не так?

    не так - освобождение может быть указано в каком-то пункте ПДД - например, что коммунальщики могут куда-то заехать.

    Во-первых, речь была про МТС. Во-вторых, коммунальники (с оранжевыми маячками) - особый случай, отдельно описанный. В-третьих, выполняющие дорожные и иные работы - вообще не участники дорожного движения, они не обязаны соблюдать ПДД.

    sashokc:

    хм. как же быть с тупиковыми дорогами? они не предназначены для сквозного проезда. значит, тупиковые дороги - ПТ?

    Они предназначены и используются для движения в установленном порядке ТС и пешеходов. До конца тупика или до какого-то места - не суть важно. Так что они дороги, а не ПТ.

    Юрий...:

    Я уже приводил цитаты из положений, где написано что ГАИ разъясняет вам пдд

    Разъяснять и толковать - разные вещи.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2619

    3 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2619
    # 12 ноября 2023 15:50 Редактировалось 3453946, 1 раз.
    Юрий...:

    Кстати онлайнер мог хоть немного поработать, а не только брать ролики с форума, и задать в нуном месте интересующие читателей вопросы!

    Отсюда

    Скока мона — стока и нуно (Казанцев)

    DVK:
    Разъяснять и толковать - разные вещи.

    А вот в чём принципиальная разница процессов разъяснения и толкования?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 12 ноября 2023 15:53
    DVK:

    они не обязаны соблюдать ПДД

    все обязаны их соблюдать, кто находится на дороге

    Добавлено спустя 40 секунд

    DVK:

    речь была про МТС

    речь была про то, что в описании знака всегда есть и все возможные исключения - про именно МТС речь была как пример

  • J.Devis Senior Member
    офлайн
    J.Devis Senior Member

    1679

    11 лет на сайте
    пользователь #1332962

    Профиль
    Написать сообщение

    1679
    # 12 ноября 2023 16:08
    alekres:

    Представьте что на четырёхстороннем обозначенном перекрёстке,где главная дорога меняет направление, одна из главных, та которая справа, будет грунтовая. Как тогда свою теорию примените? А такое бывает, разломали,разбили, и на долгие годы забыли о ремонте,превратилась в грунтовую.

    Ну, главная меняет направление - это больная тема для, форумчан .
    Даже необязательно наличие грунтовой дороги :)

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22551

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22551
    # 12 ноября 2023 16:22 Редактировалось DVK, 1 раз.
    umpel:

    DVK:

    они не обязаны соблюдать ПДД

    все обязаны их соблюдать, кто находится на дороге

    Вообще-то юридически их никто не обязан соблюдать. Разве что подчинённые кабмину организации.
    А по "ПДД" их обязаны знать и соблюдать только участники дорожного движения. А неучастники должны соблюдать свои нормы и правила проведения работ.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 12 ноября 2023 17:52
    DVK:

    Разве что подчинённые кабмину организации.

    Видимо имеете ввиду совмину ?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 12 ноября 2023 18:00
    DVK:

    А неучастники должны соблюдать свои нормы и правила проведения работ.

    да, которые составлены будут(должны) исходя из ПДД и техники безопасности. Наверное поэтому и бьются машины прикрытия регулярно...

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7929

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7929
    # 12 ноября 2023 18:33
    DVK:

    Разъяснять и толковать - разные вещи.

    Разъяснять и растолковывать - слова синонимы и значение их одинаковое: https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%8A%D1%8F%D1% ... 1%82%D1%8C

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 12 ноября 2023 18:36
    2014063:

    Разъяснять и растолковывать - слова синонимы и значение их одинаковое:

    угу... и "разоблачать" там тоже синоним... какой-то сомнительный источник информации

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7929

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7929
    # 12 ноября 2023 18:51 Редактировалось 2014063, 2 раз(а).

    umpel, по значению: сделать ясным - это вполне себе синоним.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22551

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22551
    # 13 ноября 2023 06:45
    Юрий...:

    DVK:

    Разве что подчинённые кабмину организации.

    Видимо имеете ввиду совмину ?

    Нет, кабмину. Последние юридически чистые ПДД являются постановлением кабмина, т.е. подзаконным актом. Таким образом, без закона, обязывающего их соблюдать, они обязательны к исполнению только организациями, подчинёнными кабмину. Но ответственность за их нарушение всё равно действует.

    Добавлено спустя 24 секунды

    2014063:

    DVK:

    Разъяснять и толковать - разные вещи.

    Разъяснять и растолковывать - слова синонимы и значение их одинаковое: https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%8A%D1%8F%D1% ... 1%82%D1%8C

    Растолковывать и толковать - разные вещи.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7929

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7929
    # 13 ноября 2023 09:56
    DVK:

    Растолковывать и толковать - разные вещи.

    Это все - масло масляное. Значение слова толковать:

    давать чему-либо объяснение, определять смысл, значение чего-либо ◆ Толковать законы. ◆ Толковать значение слова. ◆ Толковать неясные места древнего текста. ◆ Этот поступок можно толковать и так, и иначе. ◆ Толковать что-нибудь в дурную, в хорошую сторону.
    филол. разъяснять, раскрывать своё видение, понимание чего-либо

    https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0% ... 1%82%D1%8C

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2619

    3 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2619
    # 13 ноября 2023 09:58
    DVK:

    Юрий...:

    DVK:

    Разве что подчинённые кабмину организации.

    Видимо имеете ввиду совмину ?

    Нет, кабмину. Последние юридически чистые ПДД являются постановлением кабмина, ...

    Последние юридически чистые ПДД это какие? Эти?

    21 марта 1996 года Постановлением Кабинета Министров Республики Беларусь № 203 утверждены первые национальные Правила дорожного движения Республики Беларусь.

    Но ведь действующие утверждены не постаноновлением правительства:

    28 ноября 2005 года Президентом Республики Беларусь Александром Лукашенко был подписан указ № 551 «О мерах по повышению безопасности дорожного движения». Этот Указ утверждал новые Правила дорожного движения, которые вступили в силу 1 января 2006 года. С этого момента все изменения в Правила дорожного движения утверждаются исключительно Указами Президента Республики Беларусь.

  • 3574375 Neophyte Poster
    офлайн
    3574375 Neophyte Poster

    1

    3 года на сайте
    пользователь #3574375

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 14 ноября 2023 10:53
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 14 ноября 2023 11:01
    3574375:

    Должен, если траектории пересекаются.

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    3480

    12 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    3480
    # 14 ноября 2023 11:18

    Если задаются такие вопросы, то спрашивается, учились ли наши водители в АШ и сдавали ли экзамены на знание ПДД???