Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 11 ноября 2023 13:48 Редактировалось Micola, 2 раз(а).
    umpel:

    все-таки водитель мог определить последовательность, но она с разных сторон определялась по разному из-за ошибки ОДД. п.112 там был не применим.

    Там 112 и тд не при чем. Совсем.
    Это пояснение на вашу фразу про

    Совсем не факт - для встречного может висеть знак ГД+7.13 и тогда он на главной, а ты не знаешь и не уступаешь.

    В примере на 9м км то же водитель аналогично не знает что висит встречному водителю и не уступает.
    Не знать и не уступить - это не значит, что водитель нарушил ПДД,

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20383

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20383
    # 11 ноября 2023 13:54
    Micola:

    Это пояснение на вашу фразу про

    да, я понял, что мы говорим о совсем разных вещах зачем-то... обсуждали 112, а ты зачем-то ввернул 9км...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 11 ноября 2023 13:55 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    umpel:

    Юрий...:
    10.9. разъясняет законодательство в области дорожного движения

    как бы выглядит, что да, но "разъяснение" и "толкование" следует ли считать одним и тем же словом в разрезе применения норм законодательства?

    Пояснить что главная дорога указывается знаками и покрытие в этом случае не имеет значения, это точно не толкование.
    Или например что на перекрёстке есть главная и второстепенные дороги, и второстепенные - равнозначные

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 11 ноября 2023 13:56 Редактировалось Micola, 1 раз.
    umpel:

    да, забей - я уже не рассчитываю, что ты признаешь хоть какое-то иное мнение, кроме своего.

    да уже забил ))
    мне реально сложно понять, как мыслит водитель у которого знак открыто говорит "ты НЕ на главной" ... но водитель такой, днем, "а не ... все таки я на главной, пофиг знак" ... когда настанет ночь, он такой ... "ну фиг его знает, днем был на главной же".

    вроде на форуме уже и сослались на преподавателя автошколы. (заметьте, про преподавателя не я писал).
    но мыши упорно кушают кактус, уже и преподаватель оказывается не компетентный.
    Но и ладно.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20383

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20383
    # 11 ноября 2023 14:00
    Юрий...:

    Или например что на перекрёстке есть главная и второстепенные дороги, и второстепенные - равнозначные

    и есть такое офф. разъяснение? Что именно ВСЕ второстепенные между собой являются равнозначными?

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    Micola:

    мне реально сложно понять, как мыслит водитель у которого знак открыто говорит "ты НЕ на главной" ... но водитель такой, днем, "а не ... все таки я на главной, пофиг знак" ... когда настанет ночь, он такой ... "ну фиг его знает, днем был на главной же".

    ну это фантазия, а ты не особо любишь фантазировать - у каждого свои недостатки. забей и на это пока...

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    Micola:

    на форуме уже и сослались на преподавателя автошколы

    тут про толкование ГАИ не все пока до конца выяснили, а преподавателю то и вовсе никто такого ничего не делегировал вроде, хотя... может ему ГАИ выдавало лицензию?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 11 ноября 2023 14:12
    umpel:

    ну это фантазия, а ты не особо любишь фантазировать

    к сожалению фантазии этих водителей могут привести к авариям на дороге. но .. такова жизнь, за каждого не подумаешь.

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    umpel:

    тут про толкование ГАИ не все пока до конца выяснили, а преподавателю то и вовсе никто такого ничего не делегировал вроде, хотя... может ему ГАИ выдавало лицензию?

    на сколько я знаю, это лицензированная деятельность, но лицензию выдает минобр, но программа обучения то утверждена. Так что и гаи приложило руку.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 11 ноября 2023 14:21

    10.9. разъясняет законодательство в области дорожного движения с использованием средств массовой информации, а также собственных изданий, оказывает содействие государственным органам, иным организациям по вопросам организации обучения граждан Правилам дорожного движения, пропаганды этих Правил;

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20383

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20383
    # 11 ноября 2023 14:47
    Micola:

    фантазии этих водителей могут привести к авариям на дороге

    в ситуации применения п.112, не уступание тобой встречным поворачивающим, чревато тем же...увы, но так оно и есть.

    Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд

    Юрий...:

    10.9. разъясняет законодательство в области дорожного движения с использованием средств массовой информации, а также собственных изданий, оказывает содействие государственным органам, иным организациям по вопросам организации обучения граждан Правилам дорожного движения, пропаганды этих Правил;

    а что тут нового? - про толкование ни слова.
    содействие по вопросам организации обучения - это вообще о чем? - дают консультации как поставить стулья в классах? как это связано с толкованием(а именно такой термин использован) НПА?

    Добавлено спустя 7 минут 53 секунды

    Юрий...:

    10.9. разъясняет законодательство в области дорожного движения с использованием средств массовой информации, а также собственных изданий, оказывает содействие государственным органам, иным организациям по вопросам организации обучения граждан Правилам дорожного движения, пропаганды этих Правил;

    и как быть с

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 11 ноября 2023 15:03 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Рука лицо..
    Там выделено ещё и другое, к разговору об автошколах

    Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд

    umpel:

    и как быть с

    отказ

    Это я должен ответить?
    Вы хоть почитали сей опус?
    Там даже нет "вышеуказанных НПА."... .

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 11 ноября 2023 15:06
    umpel:

    в ситуации применения п.112, не уступание тобой встречным поворачивающим, чревато тем же...увы, но так оно и есть.

    в ситуации с 9м км не уступание мной встречным поворачивающим то же чревато тем же ... верно? или нет?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20383

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20383
    # 11 ноября 2023 15:10
    Юрий...:

    Это я должен ответить?

    нет, здесь никто никому ничего не должен - вопрос чисто риторический в тему чего там должна ГАИ и что делает...

    Добавлено спустя 55 секунд

    Micola:

    в ситуации с 9м км

    9км не применим к п.112 - это уход от темы. Не хотите, не отвечайте - просто встаньте в позицию "ИМХО" и вопрос закрыт.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 11 ноября 2023 15:34
    umpel:

    9км не применим к п.112 - это уход от темы

    это прямая тема с ситуацией определения приоритетов.
    Вы упорно только её игнорируете. 112 это всего лишь частный случай определения приоритетов.
    Исполнение всеми водителями всех пунктов ПДД в полном объеме не означает отсутствие ДТП.
    максимум оно может означать отсутствие виновности в ДТП конкретного (или всех одновременно) водителей.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20383

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20383
    # 11 ноября 2023 16:01 Редактировалось umpel, 1 раз.
    Micola:

    это прямая тема с ситуацией определения приоритетов.

    это другой пункт ПДД, другая ситуация и другая виновность при ДТП. На 9км водитель может определить очередность т.к. у него есть знак 2.4, обязывающий его уступить дорогу ТС на пересекаемой.
    В обсуждаемой "фантазийной" ситуации, когда ты не можешь определить очередность и применяешь п.112, нет требования уступать только на пересекаемой - есть требование считать, что ты на второстепенной. Без указания по отношению к кому она является второстепенной. И это в корне другая ситуация.

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    Micola:

    Исполнение всеми водителями всех пунктов ПДД в полном объеме не означает отсутствие ДТП.

    да, мир не идеален, но тема не об этом и эта лирика тут лишняя

  • alekres Senior Member
    офлайн
    alekres Senior Member

    1661

    13 лет на сайте
    пользователь #745950

    Профиль
    Написать сообщение

    1661
    # 11 ноября 2023 16:43 Редактировалось alekres, 1 раз.

    Представьте что на четырёхстороннем обозначенном перекрёстке,где главная дорога меняет направление, одна из главных, та которая справа, будет грунтовая. Как тогда свою теорию примените? А такое бывает, разломали,разбили, и на долгие годы забыли о ремонте,превратилась в грунтовую.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 11 ноября 2023 17:15
    umpel:

    и как быть с

    отказ

    Вы хоть почитали сей опус?
    Там даже нет "вышеуказанных НПА."... .

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20383

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20383
    # 11 ноября 2023 17:29
    alekres:

    Представьте что на четырёхстороннем обозначенном перекрёстке,где главная дорога меняет направление, одна из главных, та которая справа, будет грунтовая. Как тогда свою теорию примените? А такое бывает, разломали,разбили, и на долгие годы забыли о ремонте,превратилась в грунтовую.

    это о Вы чем? Легко представил, но не понял о какой теории речь... сможете расписать что требуется еще представить?

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    Юрий...:

    Вы хоть почитали сей опус?

    да и внимательно и увидел отказ в предоставлении толкования. Что я там не увидел по Вашему на что следует обратить внимание?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 11 ноября 2023 17:44
    umpel:

    Юрий...:
    Вы хоть почитали сей опус?

    да и внимательно и увидел отказ в предоставлении толкования. Что я там не увидел по Вашему на что следует обратить внимание?

    ))) толкование чего?
    Два раза спрашивал...где выше названный НПА..
    Это вас сняли фильм "два капитана - - два"? :trollface:

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20383

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20383
    # 11 ноября 2023 18:16
    Юрий...:

    ))) толкование чего?
    Два раза спрашивал...где выше названный НПА..

    мне не доступен Ваш уровень русского и поэтому я не понимаю о чем Вы пытаетесь сказать.
    Из ответа ГАИ можно понять, что они получили Обращение о разъяснении очередности проезда перекрестков.
    Далее следует ответ со ссылкой на ст.69 Закона о НПА и цитатой его же.
    Далее следует отказ в разъяснении на основании того, что ст.69 не наделяет ГАИ правом толкования ПДД.
    Так чего я не увидел? Можете доступным простым русским или другим понятным языком написать что со мной или ГАИ не так?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 11 ноября 2023 19:43
    umpel:

    Далее следует отказ в разъяснении на основании того, что ст.69 не наделяет ГАИ правом толкования ПДД

    Найдите это в тексте..
    Доступней не смогу

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20383

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20383
    # 11 ноября 2023 20:01
    Юрий...:

    Доступней не смогу

    ну значит и мне это настолько же надо... ничего другого от Вас и не ожидал.