Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 10 ноября 2023 14:51
    DVK:

    Вообще-то наоборот. Можно на грунтовой дороге поставить знак "Главное дорого" и всё, она станет главной.

    Это не наоборот, а отдельное условие, описанное в п.2.11 - обозначенные знаком ГД имеют высший ранг

    Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды

    Micola:

    А слева значит уступать не будете? Серьезно? )
    или слева никогда не будет "равнозначной".

    Перечитывайте этот пункт пока не поймете - если дороги РАВНОЗНАЧНЫ(2.11), то имеет значение есть справа помеха или нет, а если НЕ РАВНОЗНАЧНЫ, то уступаем сначала ГД, потом по типу покрытия, а если типы покрытия равнозначные, то по помехе справа.

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    DVK:

    По знакам приоритета, ....ть!

    Пункт ПДД приведете, где описан именно такой способ определения РАВНОЗНАЧНОСТИ дорог?

    Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд

    Leo-Leo:

    Нюанс в том, что это всё жилая зона.

    Значит читаем раздел для ЖЗ и ПТ - там все есть.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 10 ноября 2023 15:00
    umpel:

    А теперь ищем какие дороги будут равнозначны Грунту - и оказывается, что это будет только Грунт. Но у нас у другого УДД асфальт - упс, а дороги то не равнозначные.

    а пункт 109 не требует от вас определять равнозначность дорог, он требует от вас проезжать перекресток согласно этому правилу.
    остальное же определено знаками приоритета.

    109..... должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22941

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22941
    # 10 ноября 2023 15:00

    Почему-то вбили себе в голову, что на перекрестке обязательно одна главная и одна второстепенная. В большинстве случаев конечно так и есть.
    Но я уже привел другой пример, где это тоже не работает, и разъезжаться между собой все будут по типу покрытия:

    HeartBeat:

    Пересекаются асфальтовая, гравийная и грунтовая дороги в одном месте. Знаков приоритета нет.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 10 ноября 2023 15:00 Редактировалось Micola, 1 раз.
    umpel:

    Перечитывайте этот пункт пока не поймете - если дороги РАВНОЗНАЧНЫ(2.11), то имеет значение есть справа помеха или нет, а если НЕ РАВНОЗНАЧНЫ, то уступаем сначала ГД, потом по типу покрытия, а если типы покрытия равнозначные, то по помехе справа.

    дороги равнозначны, согласно знаку и таблички.

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    HeartBeat:

    Но я уже привел другой пример, где это тоже не работает, и разъезжаться между собой все будут по типу покрытия:

    знаков приоритета нет же?
    тогда это не та ситуация.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 10 ноября 2023 15:02
    Micola:

    а пункт 109 не требует от вас определять равнозначность дорог

    а остальные пункты уже не действуют? А они требуют определять равнозначность... вот и определяйте... как-то... как?

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    Micola:

    дороги равнозначны, согласно знаку и таблички.

    как они могут быть равнозначны согласно Знаку, если Знак требует определить Равнозначность для определения очередности?

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36853

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36853
    # 10 ноября 2023 15:04
    umpel:

    Значит читаем раздел для ЖЗ и ПТ - там все есть.

    Если у вас нет своего мнения и вам нечего сказать, кроме как отправить читать ПДД - лучше пройдите мимо.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 10 ноября 2023 15:05
    Leo-Leo:

    Нюанс в том, что это всё жилая зона.

    Косяк ПДД в термине 2.5 - Велик там назвали ТС... и получается масло масляное в

    135. В жилой и пешеходной зонах, на прилегающей территории движение пешеходов, в том числе передвигающихся на средствах персональной мобильности, велосипедистов разрешается по тротуару, обочине и по проезжей части дороги. Пешеходы, велосипедисты имеют преимущество перед транспортными средствами, но не должны необоснованно препятствовать их движению.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 10 ноября 2023 15:06 Редактировалось Micola, 1 раз.
    umpel:

    как они могут быть равнозначны согласно Знаку, если Знак требует определить Равнозначность для определения очередности?

    Вам табличка определила.
    знак от вас требует прочитать табличку.

    umpel:

    а остальные пункты уже не действуют? А они требуют определять равнозначность... вот и определяйте... как-то... как?

    так определяйте. Но тут применяйте правила равнозначности. Прямым текстом )

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22941

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22941
    # 10 ноября 2023 15:08
    Micola:

    знаков приоритета нет же?

    Нет. И одной конкретной главной и одной конкретной второстепенной тоже нет, как вам хотелось бы. Асфальт главнее всех, гравий главнее грунта.

    Пункт 2.11 говорит только что дорога обозначенная 2.1 главнее пересекаемых, при этом автоматически не делает пересекаемые равнозначными.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 10 ноября 2023 15:11
    Micola:

    Вам табличка определила.

    Мне она ничего не определила - она только выделила часть требований.
    Еще раз читаем внимательно:

    Необходимо уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 7.13 — транспортным средствам, движущимся по главной дороге, а также справа по равнозначной дороге.

    При наличии таблички - уступаем справа, но только если дороги РАВНОЗНАЧНЫ!!! - т.е. надо определить равнозначность, чтобы корректно использовать этот пункт

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 10 ноября 2023 15:17 Редактировалось Micola, 1 раз.
    umpel:

    Еще раз читаем внимательно:

    внимательно прочитал. "должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог."
    вот один в один текст. ни прибавить, ни отнять.

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    HeartBeat:

    Micola:

    знаков приоритета нет же?

    Нет.

    на нет и суда нет )

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 10 ноября 2023 15:21 Редактировалось umpel, 1 раз.
    Micola:

    внимательно прочитал. "должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог."
    вот один в один текст. ни прибавить, ни отнять.

    Ну да, нашел себе удобный пункт и не важно, что это перечеркивает десяток других пунктов.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22941

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22941
    # 10 ноября 2023 15:23 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    Micola:

    вот один в один текст. ни прибавить, ни отнять.

    Так вам давно привели текст из 2.11:

    2.11. главная дорога — ... дорога с усовершенствованным покрытием по отношению к дороге без такого покрытия.

    Кроме ничем не подтвержденной выдумки, что это работает только при отсутствии знаков приоритета, вы его ничем не опровергли.
    Я вам могу написать такую же выдумку, что ваш пункт работает только когда покрытия совпадают.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 10 ноября 2023 15:36 Редактировалось Micola, 3 раз(а).
    umpel:

    Ну да, нашел себе удобный пункт и не важно, что это перечеркивает десяток других пунктов.

    десяток? ;))

    Жду от вас список хотя бы с 5и

    Добавлено спустя 28 секунд

    HeartBeat:

    Так вам давно привели текст из 2.11:

    вы отказываетесь читать и выполнять конкретное требование правил?
    я ж не настаиваю, просто жаль, что вы вводите в заблуждение других людей.

    так то мне сама схема интересна.
    Как вы приезжаете к перекрестку, где четко нарисовано, специально для вас табличка, что вы на второстепенной дороге, но вы упорно едете, как по главной. потому что что то там себе надумали.
    Вот оказывается бывает даже так.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 10 ноября 2023 15:38
    Micola:

    Жду от вас список хотя бы с 5и

    а Вам то зачем? у Вас же все решает п.109 и другие не нужны... живите так...

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22941

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22941
    # 10 ноября 2023 15:40
    Micola:

    вы отказываетесь читать и выполнять конкретное требование правил?

    Равно как и вы отказываетесь находясь на грунтовке уступать едущему по асфальту, что явно прописано в 2.11.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 10 ноября 2023 15:42
    Micola:

    вы упорно едете, как по главной.
    потому что что то там себе надумали.

    ровно это же можно адресовать Вам - у Вас грунт, а Вы едете как по равной с асфальтом т.к. себе что-то выдумали и 2.11 Вам не указ.

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2679

    3 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2679
    # 10 ноября 2023 16:01
    umpel:

    Leo-Leo:

    Нюанс в том, что это всё жилая зона.

    Косяк ПДД в термине 2.5 - Велик там назвали ТС... и получается масло масляное в

    135. В жилой и пешеходной зонах, на прилегающей территории движение пешеходов, в том числе передвигающихся на средствах персональной мобильности, велосипедистов разрешается по тротуару, обочине и по проезжей части дороги. Пешеходы, велосипедисты имеют преимущество перед транспортными средствами, но не должны необоснованно препятствовать их движению.

    umpel, изначальный вопрос был, можно ли велосипедисту в жилой зоне ехать по одностороннему движению "против шерсти".

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 10 ноября 2023 16:05 Редактировалось Micola, 1 раз.
    HeartBeat:

    находясь на грунтовке уступать едущему по асфальту, что явно прописано в 2.11.

    я?? можете цитату дать, где я отказался уступить едущему слева по 2.5?
    или к чему ваши фантазии?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 10 ноября 2023 16:09 Редактировалось umpel, 1 раз.
    3453946:

    umpel, изначальный вопрос был, можно ли велосипедисту в жилой зоне ехать по одностороннему движению "против шерсти".

    по идее ПДД - можно как угодно, а из-за косяка с 2.5 - можно спорить бесконечно.
    в п.135, вероятно, следовало написать

    Пешеходы, велосипедисты имеют преимущество перед механическими транспортными средствами