Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • AuldNick Member
    офлайн
    AuldNick Member

    321

    19 лет на сайте
    пользователь #78608

    Профиль
    Написать сообщение

    321
    # 10 ноября 2023 11:27

    По моему вопросу, препод автошколы ответил так:
    Оба автомобиля на второстепенной дороге. Разъедутся по помехе справа.

    [censored by paperkin, п.п. 3.3.4]
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 10 ноября 2023 12:24

    Я уже писал, что из-за некоторых демагогов про относительность дорог друг к другу люди элементарные правила забывают.
    Стоят знаки где главная где второстепенная, все покрытие не играет никакой роли.

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2683

    3 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2683
    # 10 ноября 2023 12:52 Редактировалось 3453946, 1 раз.
    Юрий...:

    Я уже писал, что из-за некоторых демагогов про относительность дорог друг к другу люди элементарные правила забывают.
    Стоят знаки где главная где второстепенная, все покрытие не играет никакой роли.

    У выезжающего с грунтовки эти знаки не стоят. Обязан пропускать всех.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 10 ноября 2023 13:20 Редактировалось Micola, 1 раз.
    Leo-Leo:

    На предоставленной картинке навстречу номеру 2 не должен ехать никто, по идее, там нарисован знак одностороннего движения, что выезжающий из-под знака Стоп видит.

    по идее или не едет, разные вещи. Это обычный перекресток )

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    3453946:

    Действительно, зачем? Ведь он будет на БМВ и проедет раньше

    требований уступать встречным у него нет. только пересекаемой...

    Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

    AuldNick:

    Логика действий водителя на грунтовке?
    Он точно знает, что по грунту подъезжает к асфальту.
    Видит перед собой "STOP". Знаков с направлением главной дороги он не видит,и не знает об их существовании. На каком основании он должен решить, что двигающийся слева от него авто по асфальту, должен его пропустить?

    а зачем? В чем логика таких рассуждений?
    У него знак STOP, пропустить на пересекаемой дороге.
    Он стоит и пропускает. если чувак слева остановится, значит ему не надо и чел с грунтовки спокойно едет прямо или направо.

    Добавлено спустя 50 секунд

    3453946:

    У выезжающего с грунтовки эти знаки не стоят. Обязан пропускать всех.

    еще раз открываем глаза, переходим на предыдущие страницы и смотрим условия задачи.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 10 ноября 2023 13:26
    3453946:

    Юрий...:

    Я уже писал, что из-за некоторых демагогов про относительность дорог друг к другу люди элементарные правила забывают.
    Стоят знаки где главная где второстепенная, все покрытие не играет никакой роли.

    У выезжающего с грунтовки эти знаки не стоят. Обязан пропускать всех.

    Какие эти?
    Стоит знак приоритета...
    Тут нет грунта асфальта бетона глины. Тут знаки.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22944

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22944
    # 10 ноября 2023 13:34
    Юрий...:

    Тут нет грунта асфальта бетона глины. Тут знаки.

    Ага, только по этим знакам главная для едущих по грунтовке проходит не там, где для остальных.
    Это, я так понимаю, нормально?

  • CJK1301 Senior Member
    офлайн
    CJK1301 Senior Member

    2473

    16 лет на сайте
    пользователь #171177

    Профиль
    Написать сообщение

    2473
    # 10 ноября 2023 13:38

    ИМХО Здесь недоработка ОДД. Вот стоит к знаку СТОП добавить табличку 7.13 и все становится понятно и однозначно. У №2 будет требование уступить всем только на главной, а перед №1 у него преимущество по пункту 109 и по этому же пункту у №1 есть требование уступить дорогу для №2

    Часто мы не знаем что мы видим, пока не узнаем на что мы смотрим
  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2683

    3 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2683
    # 10 ноября 2023 13:43
    Micola:

    ...

    3453946:

    У выезжающего с грунтовки эти знаки не стоят. Обязан пропускать всех.

    еще раз открываем глаза, переходим на предыдущие страницы и смотрим условия задачи.

    Мой комментарий был адресован Юрию, утверждавшему, что на данном перекрестке

    покрытие не играет никакой роли.

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36861

    14 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36861
    # 10 ноября 2023 13:47
    Micola:

    по идее или не едет, разные вещи. Это обычный перекресток )

    "обычный перекресток" - это непонятно что, например перекресток равнозначных дорог в чистом поле. Вчера был приведен вполне конкретный. Со знаками.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 10 ноября 2023 14:10
    Юрий...:

    Стоят знаки где главная где второстепенная, все покрытие не играет никакой роли.

    И пункт ПДД, где такое написано Вы, конечно, сможете привести? Понапридумывали себе правил и исключений и другим головы забиваете.
    Грунт это грунт и не важно есть там знаки или нет.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 10 ноября 2023 14:11
    3453946:

    Micola:

    ...
    еще раз открываем глаза, переходим на предыдущие страницы и смотрим условия задачи.

    Мой комментарий был адресован Юрию, утверждавшему, что на данном перекрестке

    покрытие не играет никакой роли.

    Но покрытие действительно не играет никакой роли. тут знаки приоритета.

    Добавлено спустя 45 секунд

    umpel:

    И пункт ПДД, где такое написано Вы, конечно, сможете привести?

    пр.2 п. 11

    Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды

    По простому.
    Приезжает человек к перекрестку.
    Есть светофоры? Да - следует им.
    Светофоров нет. Есть знаки приоритета? Да. Следует им.
    Нет знаков приоритета? тогда определяет по покрытию и формулировкам ...

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 10 ноября 2023 14:20
    Micola:

    пр.2 п. 11

    Отличный пункт, но что же он нам говорит?
    1. Знаками приоритета устанавливается очередность проезда.

    - отлично, но идет и смотрим описание требований знаков и что видим?

    2.5. Движение без остановки запрещено.
    ... Необходимо уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 7.13 — транспортным средствам, движущимся по главной дороге, а также справа по равнозначной дороге. ...

    А теперь ищем какие дороги будут равнозначны Грунту - и оказывается, что это будет только Грунт. Но у нас у другого УДД асфальт - упс, а дороги то не равнозначные.

    Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды

    смотрим что же должен тот, кто едет по асфальту:

    2.4. Уступить дорогу.
    Необходимо уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 7.13 — транспортным средствам, движущимся по главной дороге, а также справа по равнозначной дороге. ...

    и опять тут зачем-то написали про равнозначные дороги... и опять Асфальт не равнозначен Грунту... что же делать, что же делать... ?

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    Ну так как мы будет определять равнозначность дорог при наличии знаков приоритета?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22944

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22944
    # 10 ноября 2023 14:32

    Задача для Micola:
    Пересекаются асфальтовая, гравийная и грунтовая дороги в одном месте. Знаков приоритета нет.
    Где тут главная, где второстепенная и как разъезжаться? :D

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 10 ноября 2023 14:37

    ну и дополню мнением AI:

    Правилах дорожного движения (ПДД) Республики Беларусь в пункте 2.11 указано, что главная дорога определяется не только по наличию знака "Главная дорога", но также в зависимости от типа покрытия дороги. Если одна дорога имеет усовершенствованное покрытие (например, асфальт), а другая дорога имеет грунтовое покрытие, то дорога с усовершенствованным покрытием считается главной по отношению к дороге с грунтовым покрытием.

    Таким образом, в ситуации, когда одна из второстепенных дорог обозначена знаком "Уступи дорогу" и имеет грунтовое покрытие, а другая дорога имеет асфальтовое покрытие, дорога с асфальтовым покрытием будет считаться главной относительно грунтовой дороги.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22591

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22591
    # 10 ноября 2023 14:42
    Leo-Leo:

    Это жилая зона. Он мог из подъезда с лисапедом выйти.

    Тогда на выездах на эту дорогу (выходах из подъездов) должны быть соответствующие знаки, информирующие об одностороннести движения на этой дороге.

    umpel:

    Грунт это грунт и не важно есть там знаки или нет.

    Вообще-то наоборот. Можно на грунтовой дороге поставить знак "Главное дорого" и всё, она станет главной.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 10 ноября 2023 14:44
    Micola:

    umpel:
    И пункт ПДД, где такое написано Вы, конечно, сможете привести?

    пр.2 п. 11

    Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды
    По простому.
    Приезжает человек к перекрестку.
    Есть светофоры? Да - следует им.
    Светофоров нет. Есть знаки приоритета? Да. Следует им.
    Нет знаков приоритета? тогда определяет по покрытию и формулировкам ...

    Это настолько очевидно что спор бесполезен.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 10 ноября 2023 14:44 Редактировалось Micola, 1 раз.
    umpel:

    2.5. Движение без остановки запрещено.
    ... Необходимо уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 7.13 — транспортным средствам, движущимся по главной дороге, а также справа по равнозначной дороге. ...

    А теперь ищем какие дороги будут равнозначны Грунту - и оказывается, что это будет только Грунт. Но у нас у другого УДД асфальт - упс, а дороги то не равнозначные.

    А слева значит уступать не будете? Серьезно? ;))
    или слева никогда не будет "равнозначной".

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22591

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22591
    # 10 ноября 2023 14:44
    umpel:

    а при наличии таблички 7.13 — транспортным средствам, движущимся по главной дороге, а также справа по равнозначной дороге. ...

    А теперь ищем какие дороги будут равнозначны Грунту - и оказывается, что это будет только Грунт.

    Ничего не ищем, есть табличка 7.13, которая устанавливает где главная дорога, а где второстепенная.

    Ну так как мы будет определять равнозначность дорог при наличии знаков приоритета?

    По знакам приоритета, ....ть!

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 10 ноября 2023 14:45
    umpel:

    Micola:
    пр.2 п. 11

    Отличный пункт, но что же он нам говорит?
    1. Знаками приоритета устанавливается очередность проезда.

    - отлично, но идет и смотрим описание требований знаков и что видим?

    То что там очередной косяк одд не отменяет пдд

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36861

    14 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36861
    # 10 ноября 2023 14:51
    DVK:

    Leo-Leo:

    Это жилая зона. Он мог из подъезда с лисапедом выйти.

    Тогда на выездах на эту дорогу (выходах из подъездов) должны быть соответствующие знаки, информирующие об одностороннести движения на этой дороге.

    На выездах из дворов на эту прямую сквозную дорогу с односторонним движением знаки, естественно, стоят. Из подъездов - естественно нет.
    Нюанс в том, что это всё жилая зона. Где движение велосипедистов может осуществляться и по ПЧ и по пешеходным дорожкам. И даже ребенок теоретически может на своем велике кататься и по пешеходной вокруг лавочек, и выехать на ПЧ с пешеходной дорожки, где нет знака, что ПЧ с односторонним движением.