Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2679

    3 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2679
    # 9 ноября 2023 23:28
    Micola:

    HeartBeat:

    Там сказано "по-отношению", что то же самое.

    где в цитате слово по отношению?

    Не в цитате, в ПДД:

    ... дорога с усовершенствованным покрытием по отношению к дороге без такого покрытия, ...

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 9 ноября 2023 23:28
    AuldNick:

    Ну преподавателю в автошколу я уже написал, наверное придется завтра к гаишникам подойти с рисунком)))

    Краснову высылайте )

    Добавлено спустя 23 секунды

    3453946:

    Не в цитате, в ПДД:

    цитата из ПДД. только оттуда

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • AuldNick Member
    офлайн
    AuldNick Member

    321

    19 лет на сайте
    пользователь #78608

    Профиль
    Написать сообщение

    321
    # 9 ноября 2023 23:30

    Как ему отправить?))

    [censored by paperkin, п.п. 3.3.4]
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 9 ноября 2023 23:31
    AuldNick:

    Как ему отправить?))

    наверное в контакты онлайнера написать )

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22940

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22940
    # 9 ноября 2023 23:33 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    Micola:

    полностью его выполняю.

    Пункт 2.11 говорит, что мы находимся на главной по отношению к грунтовке. Почему вы это хотите не соблюдать?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 9 ноября 2023 23:36 Редактировалось Micola, 1 раз.
    HeartBeat:

    Пункт 2.11 говорит, что мы находимся на главной относительно грунтовки. Почему вы это хотите не соблюдать?

    109

    В случае, когда главная дорога ... меняет направление .... должны руководствоваться .... правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.....

    Для меня инструкция лаконична и полностью самостоятельна.
    Табличка есть? да.
    Требование правил равнозначных дорог.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36852

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36852
    # 9 ноября 2023 23:36

    Если темное время суток, то номер 1 (тот, кто слева на второстепенной) точно знает только то, что номер 2 (тот, кто справа) - тоже на второстепенной, соответственно, 1-й должен этому, кто справа (2-му) - уступить.
    Тот, кто из-под знака стоп выезжает (номер 2) - знает, что должен остановиться и уступить тому, кто движется по пересекаемой дороге, хоть тот и слева.
    В итоге имеем ситуацию, когда оба постоят, поуступают, и поедет кто-то первым.
    Согласна с Micola - неправильный перекресток))

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22940

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22940
    # 9 ноября 2023 23:40
    Leo-Leo:

    Если темное время суток, то номер 1 (тот, кто слева на второстепенной) точно знает только то, что номер 2 (тот, кто справа) - тоже на второстепенной, соответственно, 1-й должен этому, кто справа (2-му) - уступить.
    Тот, кто из-под знака стоп выезжает (номер 2) - знает, что должен остановиться и уступить тому, кто движется по пересекаемой дороге, хоть тот и слева.
    В итоге имеем ситуацию, когда оба постоят, поуступают, и поедет кто-то первым.

    Мы такую же ситуацию будем иметь на любом необозначенном перекрестке асфальта с грунтовкой, коих полно.
    Если тот, кто на асфальте не видит/не знает, что справа грунтовка, то оба будут стоять тупить.

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36852

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36852
    # 9 ноября 2023 23:41

    HeartBeat, да.

  • AuldNick Member
    офлайн
    AuldNick Member

    321

    19 лет на сайте
    пользователь #78608

    Профиль
    Написать сообщение

    321
    # 9 ноября 2023 23:46

    Есть пункт, что каждый вправе рассчитывать на то, что другой знает и соблюдает ПДД.

    И такая ещё идея.
    На асфальте ограничение 60 на этом участке.
    На грунтовке , вероятно нет, так как там жилые дома рядом. Это надо уточнить .
    Но получается, что с грунта ты едешь медленно, обязательно останавливаешься перед перекрестком, а тот, кто едет быстро по асфальту вынужден тоже остановиться и тебя пропустить?
    Как то это не логично))

    [censored by paperkin, п.п. 3.3.4]
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 9 ноября 2023 23:48
    AuldNick:

    Но получается, что с грунта ты едешь медленно, обязательно останавливаешься перед перекрестком, а тот, кто едет быстро по асфальту вынужден тоже остановиться и тебя пропустить?

    а что для вас тут не логичного?
    Если две асфальтированные дороги в поле будут пересекаться, то требование уступать будет действовать не зависимо от скоростного режима.

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    Leo-Leo:

    Тот, кто из-под знака стоп выезжает (номер 2) - знает, что должен остановиться и уступить тому, кто движется по пересекаемой дороге, хоть тот и слева.

    но он не будет при этом уступать тому, кто двигается ему на встречу.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • AuldNick Member
    офлайн
    AuldNick Member

    321

    19 лет на сайте
    пользователь #78608

    Профиль
    Написать сообщение

    321
    # 9 ноября 2023 23:55 Редактировалось AuldNick, 1 раз.

    Две асфальтированные - да.
    А тут асф+ грунт.
    И у обоих знаки.
    При том у одного уступи, а у второго остановись обязательно и пропусти

    [censored by paperkin, п.п. 3.3.4]
  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2679

    3 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2679
    # 10 ноября 2023 00:45
    Micola:

    Leo-Leo:

    Тот, кто из-под знака стоп выезжает (номер 2) - знает, что должен остановиться и уступить тому, кто движется по пересекаемой дороге, хоть тот и слева.

    но он не будет при этом уступать тому, кто двигается ему на встречу.

    Он это (номер 2)? Точно не будет?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 10 ноября 2023 00:47
    3453946:

    Он это (номер 2)? Точно не будет?

    а зачем?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36852

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36852
    # 10 ноября 2023 00:51
    Micola:

    но он не будет при этом уступать тому, кто двигается ему на встречу.

    На предоставленной картинке навстречу номеру 2 не должен ехать никто, по идее, там нарисован знак одностороннего движения, что выезжающий из-под знака Стоп видит.

  • AuldNick Member
    офлайн
    AuldNick Member

    321

    19 лет на сайте
    пользователь #78608

    Профиль
    Написать сообщение

    321
    # 10 ноября 2023 01:01

    Да, так и есть.

    Напротив него одностороннее.

    Получается несогласованность, так сказать, пунктов 109, 110,112 ПДД, и знаков, установленных на перекрестке

    [censored by paperkin, п.п. 3.3.4]
  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2679

    3 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2679
    # 10 ноября 2023 01:24
    Micola:

    3453946:

    Он это (номер 2)? Точно не будет?

    а зачем?

    Действительно, зачем? Ведь он будет на БМВ и проедет раньше

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22581

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22581
    # 10 ноября 2023 06:57
    Leo-Leo:

    Во! Может, для разнообразия, на мой вопрос кто мнения выскажет?
    Вот этот

    Теоретически нельзя. Велосипед - ТС. Чтобы поехать против шерсти ему надо или проехать под "кирпич", что запрещено, или въехать на дорогу в неустановленном месте, что тоже запрещено.

    AuldNick:

    Кто проедет перекресток первым, и главное почему?

    Мотоциклист. Или таксист. :) А по ПДД первым едет 2. И пофигу, что грунт/асфальт - знаки "главнее" покрытия.

    3453946:

    Мы и тот, который на грунтовке оба должны действовать так, как если находимся на второстепенной дороге.

    Верно, но только п.112 тут не при чём - есть знак, который и устанавливает, что оба находятся на второстепенных дорогах.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • AuldNick Member
    офлайн
    AuldNick Member

    321

    19 лет на сайте
    пользователь #78608

    Профиль
    Написать сообщение

    321
    # 10 ноября 2023 10:03

    Логика действий водителя на грунтовке?
    Он точно знает, что по грунту подъезжает к асфальту.
    Видит перед собой "STOP". Знаков с направлением главной дороги он не видит,и не знает об их существовании. На каком основании он должен решить, что двигающийся слева от него авто по асфальту, должен его пропустить?

    [censored by paperkin, п.п. 3.3.4]
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36852

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36852
    # 10 ноября 2023 11:01
    DVK:

    Теоретически нельзя. Велосипед - ТС. Чтобы поехать против шерсти ему надо или проехать под "кирпич", что запрещено, или въехать на дорогу в неустановленном месте, что тоже запрещено.

    Это жилая зона. Он мог из подъезда с лисапедом выйти.