Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • CB_Ein Senior Member
    офлайн
    CB_Ein Senior Member

    3760

    12 лет на сайте
    пользователь #857296

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 3 ноября 2023 15:27
    Micola:

    так уже в ситуации изначально, второй ехал по полосе для ОТ. уже не обочина.

    Я так понимаю, это был вопрос от юриста, которому ситуацию описывали по телефону.

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36862

    14 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36862
    # 3 ноября 2023 16:00

    Вообще-то там могла на законных основаниях и электричка ехать. И сам ОТ. Как-то невнимательно в зеркала посмотрел Николай все же, имхо.

  • Wadimishche Senior Member
    офлайн
    Wadimishche Senior Member

    1687

    12 лет на сайте
    пользователь #846467

    Профиль
    Написать сообщение

    1687
    # 3 ноября 2023 16:06
    Leo-Leo:

    Вообще-то там могла на законных основаниях и электричка ехать. И сам ОТ. Как-то невнимательно в зеркала посмотрел Николай все же, имхо.

    Все равно же сплошную пересекать нельзя, хоть электричке, хоть ОТ.

  • VovanNew Senior Member
    офлайн
    VovanNew Senior Member

    4566

    18 лет на сайте
    пользователь #106152

    Профиль
    Написать сообщение

    4566
    # 3 ноября 2023 16:06

    Leo-Leo, электричка/ОТ продолжила бы движение по своей полосе

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36862

    14 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36862
    # 3 ноября 2023 16:13

    Wadimishche, VovanNew, ок, мне разметка там не совсем была понятна, если все так, как нарисовали на доске в разборе - соглашусь.
    Но все равно зимой или когда стерта - внимательнее нужно к обстановке сзади.

  • Wadimishche Senior Member
    офлайн
    Wadimishche Senior Member

    1687

    12 лет на сайте
    пользователь #846467

    Профиль
    Написать сообщение

    1687
    # 3 ноября 2023 16:26
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 3 ноября 2023 16:47
    Wadimishche:

    Все равно же сплошную пересекать нельзя, хоть электричке, хоть ОТ.

    вот золотые слова ...

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • woodturner Senior Member
    офлайн
    woodturner Senior Member

    2914

    16 лет на сайте
    пользователь #175712

    Профиль
    Написать сообщение

    2914
    # 3 ноября 2023 18:07
    Micola:

    Wadimishche:

    Все равно же сплошную пересекать нельзя, хоть электричке, хоть ОТ.

    вот золотые слова ...

    Слова то золотые, а однако "можно"с малым штрафом и оппа ты невиновен, а тот кто по ПДД виновен!

    Меняю проигрыватель на выигрыватель
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 3 ноября 2023 18:51
    woodturner:

    Micola:

    Wadimishche:

    Все равно же сплошную пересекать нельзя, хоть электричке, хоть ОТ.

    вот золотые слова ...

    Слова то золотые, а однако "можно"с малым штрафом и оппа ты невиновен, а тот кто по ПДД виновен!

    Что значит по ПДД?
    Там же конкретно указано что нарушил по ПДД. Пункт указан..

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1881

    21 год на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1881
    # 3 ноября 2023 19:02 Редактировалось siarzuk, 1 раз.
    woodturner:

    Micola:

    Wadimishche:

    Все равно же сплошную пересекать нельзя, хоть электричке, хоть ОТ.

    вот золотые слова ...

    Слова то золотые, а однако "можно"с малым штрафом и оппа ты невиновен, а тот кто по ПДД виновен!

    А "по ПДД" это кто? Не существует вариантов, при которых тот, кто соблюдал ПДД, будет виновен в ДТП.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 3 ноября 2023 19:42
    siarzuk:

    А "по ПДД" это кто? Не существует вариантов, при которых тот, кто соблюдал ПДД, будет виновен в ДТП.

    удивительная картина, ПДД не соблюдают оба!
    А виновен оказывается один.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1881

    21 год на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1881
    # 3 ноября 2023 20:04 Редактировалось siarzuk, 1 раз.
    Micola:

    siarzuk:

    А "по ПДД" это кто? Не существует вариантов, при которых тот, кто соблюдал ПДД, будет виновен в ДТП.

    удивительная картина, ПДД не соблюдают оба!
    А виновен оказывается один.

    Верно. А именно тот, у кого требование правил по отношению к другому участнику дорожного движения (в общем случае). Все совершенно логично.

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    3504

    12 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    3504
    # 3 ноября 2023 20:40 Редактировалось woland21, 1 раз.
    Micola:

    siarzuk:

    А "по ПДД" это кто? Не существует вариантов, при которых тот, кто соблюдал ПДД, будет виновен в ДТП.

    удивительная картина, ПДД не соблюдают оба!
    А виновен оказывается один.

    В ДТП будет виновен тот, чье действие или бездействие является прямой причиной совершения ДТП!

  • ive7 Member
    офлайн
    ive7 Member

    437

    18 лет на сайте
    пользователь #97491

    Профиль
    Написать сообщение

    437
    # 4 ноября 2023 01:13
    woodturner:

    Вот здесь наглядно показано натягивание "совы на глобус", от ГАИ и Краснова!https://auto.onliner.by/2023/11/03/razbor-obidnogo-dtp Чел ехал по ПДД, а нарушитель ПДД оказался прав, это как?

    Тут явная недоработка ГАИ вызывающая косвенное поощрение нарушения правил. В подобных случаях надо нарушителю ПДД приплюсовывать создание аварийной обстановки с перспективой лишения прав. Будет более справедливо.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22592

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22592
    # 4 ноября 2023 07:08 Редактировалось DVK, 2 раз(а).
    MustangGT:

    https://auto.onliner.by/2023/11/03/razbor-obidnogo-dtp
    Обочечникам и и любителям ездить по выделенке - ВСЁ спустить!!!)))
    О какой культуре вождения мы тогда можем говорить?!

    О культуре? Жителям Белоруссии? Нет, культура - это для людей.
    А тут вопрос чисто правоприменительной практики. Вон, в сопредельном вражеском государстве эту практику поменяли, их "верхний суд" разъяснил, что если кто-то едет там, где его вообще не должно быть (по обочине и т.д.), то и уступать дорогу ему не должны со всеми вытекающими.
    Почитал дальше статью, вот интересное:

    Можно легко смоделировать схожие ситуации. МКАД, где, как мы знаем, иногда ездят и по обочинам.

    — Выезжает человек на кольцевую, в полосу разгона и вдруг получает удар в бок от такого «обочечника». И выезжавший, получается, будет виноват: он же на второстепенной.

    Тут верно. А вот тут:

    Или съезжает кто-то с кольцевой и тоже получает — уже в правый бок — от того, кто едет по обочине. Тоже будет виноват, а нарушение «обочечника» как бы остается за скобками: за него могут выписать штраф, но при разборе ДТП оно не учитывается — я знаю такие случаи, — говорит преподаватель.

    Вот тут вопросики. Что такое это самое "перестроение" - науке не понятно, в ПДД много раз употребляется это слово, но смысла оно лишено - ведь "перестроение" - это изменение строя, а строем никто не ездит, кроме как в организованных колоннах. Но в определении маневрирования есть "перестроение из одной полосы движения в другую" и вот тут как раз с обочечниками ситуация другая: да, водитель перестраивается из полосы движения в полосу торможения. А вот обочечник в неё не перестраивается, он же не по полосе движения едет, а по обочине. Так что, если бы в стране были суды, я бы давил на то, что обочечник "начинает движение" с обочины в полосу, так что обязан уступать дорогу.

    Но Краснов всякий раз повторяет: идеальной ситуации на дороге не будет, поэтому, чтобы не попадать в неприятности, нужно в первую очередь совершенствоваться самому.

    Во, верно! Т.е. надо начинать с самоосознания. Пока мы не начнём считать себя людьми, ничего не изменится. А когда это случится? Не знаю. Возможно, что очень и очень не скоро.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 4 ноября 2023 11:58
    woland21:

    В ДТП будет виновен тот, чье действие или бездействие является прямой причиной совершения ДТП!

    причиной совершения ДТП является перестроение в месте, где перестраиваться нельзя по ПДД.
    причиной совершения ДТП является перестроение там, где обязан уступить дорогу другому перестраивающемуся.

    Нарушения два.
    Прямой причиной, для меня, является первое нарушение правил.

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    siarzuk:

    А именно тот, у кого требование правил по отношению к другому участнику дорожного движения (в общем случае).

    При ДТП на перекрестке, при проезде на красный ... почему то будет виновен проезжающий на красный )
    хотя к нему нет требований по отношению к другому участнику ...

    Добавлено спустя 51 секунда

    DVK:

    это изменение строя, а строем никто не ездит, кроме как в организованных колоннах.

    даже в организованных колоннах не ездят строем )

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 4 ноября 2023 12:18
    Micola:

    При ДТП на перекрестке, при проезде на красный ... почему то будет виновен проезжающий на красный )
    хотя к нему нет требований по отношению к другому участнику ...

    В смысле нет требований?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 4 ноября 2023 17:14 Редактировалось Micola, 1 раз.
    Юрий...:

    Micola:

    При ДТП на перекрестке, при проезде на красный ... почему то будет виновен проезжающий на красный )
    хотя к нему нет требований по отношению к другому участнику ...

    В смысле нет требований?

    а какие?
    На красный он должен стоять. А не ехать.
    Стоять не зависимо от наличия иных участников ДД.

    Так и в ситуации ранее, сплошную пересекать было нельзя. И не важно, есть кто то или нет кого то рядом.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22592

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22592
    # 4 ноября 2023 19:47 Редактировалось DVK, 1 раз.
    Micola:

    причиной совершения ДТП является перестроение в месте, где перестраиваться нельзя по ПДД.
    причиной совершения ДТП является перестроение там, где обязан уступить дорогу другому перестраивающемуся.

    Нарушения два.
    Прямой причиной, для меня, является первое нарушение правил.

    А вот и нет. Смотрите:
    1. первый перестраивается, где нельзя, второй уступает - нет ДТП.
    2. первый перестраивается, где можно, второй НЕ уступает - есть ДТП. Так чьё нарушение находится в прямой причинной связи с ДТП?

    При ДТП на перекрестке, при проезде на красный ... почему то будет виновен проезжающий на красный )
    хотя к нему нет требований по отношению к другому участнику ...

    Нет, будет виноват как раз тот, кто поехал на зелёный, не уступив дорогу.

    DVK:

    это изменение строя, а строем никто не ездит, кроме как в организованных колоннах.

    даже в организованных колоннах не ездят строем )

    Да ладно?! А как же это они ездят? Ведь колонна - это и есть строй. Колонны, шеренги - это всё виды строя.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 4 ноября 2023 20:12
    DVK:

    DVK:
    это изменение строя, а строем никто не ездит, кроме как в организованных колоннах.

    даже в организованных колоннах не ездят строем )

    Да ладно?! А как же это они ездят? Ведь колонна - это и есть строй. Колонны, шеренги - это всё виды строя.

    Жаль шеренгами не ездят))