Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21458

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21458
    # 26 октября 2023 23:14
    umpel:

    это обязательное условие для наличия встречки?

    Да. п. 75 допускает 2 статуса.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20413

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20413
    # 26 октября 2023 23:15
    Micola:

    ПДД будет?

    а от Вас будет?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21458

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21458
    # 26 октября 2023 23:16
    umpel:

    должно быть минимум 2 полосы,

    пункт ПДД?

    При отсутствии дорожных знаков и горизонтальной дорожной разметки половина ширины проезжей части дороги, расположенная слева, считается ее встречной стороной.

    Заметьте, тут делятся не полосы, тут делится проезжая часть дороги. Количество полос, 1 или 15, не имеет влияния на результат.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • DeathInfector Senior Member
    офлайн
    DeathInfector Senior Member

    17165

    17 лет на сайте
    пользователь #159010

    Профиль
    Написать сообщение

    17165
    # 26 октября 2023 23:17

    А вы тоже заметили, как последнее время похорошела ветка?
    Одно удовольствие (на самом деле нет) заходить. На любую тему спорят два человека, всегда одни и те же.

    Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21458

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21458
    # 26 октября 2023 23:17
    umpel:

    а от Вас будет?

    Это же ваш термин. Я в ПДД его не помню.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • BennyHill Senior Member
    офлайн
    BennyHill Senior Member

    649

    18 лет на сайте
    пользователь #112838

    Профиль
    Написать сообщение

    649
    # 26 октября 2023 23:17
    Micola:

    У вас, при начале движения с парковочного места, была информация, что полоса ваша занята.

    Почему вы так решили? Я выше писал, что средняя полоса не всегда полностью заставлена. Почему я однозначно знал - что до самого выезда нет возможности разминуться? Да это был вечер и ситуация обычно хуже в это время. И по гугл картам длина парковки не много ни мало 102м.

    И еще раз - все таки я нарушил с точки зрения пдд какой то пункт выехав налево на *встречку*? Условно, если бы вызвали инспекторов ГАИ, они бы меня оштрафовали или нет?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20413

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20413
    # 26 октября 2023 23:17
    Micola:

    Да. п. 75 допускает 2 статуса.

    читайте его внимательно с начала:

    75. Количество полос движения ... определяется ... самими водителями с учетом ширины проезжей части дороги, габаритов транспортных средств и необходимых боковых интервалов между ними.

    Вот оранжевый садится в ТС и определяет кол-во полос и что он видит? - ОДНУ полосу без одностороннего.

    Добавлено спустя 44 секунды

    Micola:

    пункт ПДД?

    элементарная логика и математика

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21458

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21458
    # 26 октября 2023 23:18 Редактировалось Micola, 1 раз.
    DeathInfector:

    Одно удовольствие (на самом деле нет) заходить.

    извините. тут вы правы.
    Но забавно же прочитать про зоны свободного движения и не односторонние дороги, на которых нет встречного направления.

    Добавлено спустя 31 секунда

    BennyHill:

    Я выше писал, что средняя полоса не всегда полностью заставлена. Почему я однозначно знал - что до самого выезда нет возможности разминуться?

    потому что вы написали, что она заставлена.
    А полностью иил нет полностью, уже какая разница.

    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

    BennyHill:

    я нарушил с точки зрения пдд какой то пункт выехав налево на *встречку*?

    просто фактом выездом на встречку тут прямого нарушения нет, но сами загнали себя в риск п. 98
    имея безрисковую альтернативу, которая всего на 10 метров больше

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    umpel:

    элементарная логика и математика

    100% элементарная, есть проезжая часть, дели ее на половины, слева - встречка. куда уж проще )

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20413

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20413
    # 26 октября 2023 23:25
    Micola:

    100% элементарная, есть проезжая часть, дели ее на половины, слева - встречка. куда уж проще )

    делите ее на полосы для начала... если в результате деления получается 1, то ПОЛОСА одна и соотв. она не может быть одновременно попутно и встречной - она двунаправленная

    Добавлено спустя 1 минута 54 секунды

    Micola:

    100% элементарная, есть проезжая часть, дели ее на половины, слева - встречка. куда уж проще )

    Давайте учиться делить ПЧ на полосы: имеем ПЧ шириной 2,5м... для 1 ТС требуется 2м - сколько там полос для движения и какой они ширины?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21458

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21458
    # 26 октября 2023 23:28 Редактировалось Micola, 1 раз.

    К сожалению, п. 75 абзац содержит конкретику по определению встречной половины проезжей части. количество полос, как критерий определения встречки, там не упомянуто.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20413

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20413
    # 26 октября 2023 23:30
    Micola:

    К сожалению, п. 75 абзац содержит конкретику по определению встречной половины проезжей части. количество полос, как критерий определения встречки, там не упомянуто.

    к сожалению он не определяет встречные полосы, а лишь стороны

    считается ее встречной стороной

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    ...а ездим мы по полосам, а их число определяется чуть выше - нет встречной полосы = нет выезда на встречную полосу

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22665

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22665
    # 27 октября 2023 07:16
    umpel:

    DVK:

    удаки ставят свои корчи посреди проезжей части

    и т.к. это ПТ,

    Это не ПТ, это ПЧ.

    Добавлено спустя 5 минут 19 секунд

    Micola:

    в смысле аналогично. В каком слове п 98 есть что то с смыслом "в момент выезда"?

    Ни в каком. Но в момент въезда уступать дорогу было некому, а когда появилось, то водитель прекратил движение - всё, требование выполнено. Сдавать задним ходом п.98 не требует.

    umpel:

    да, но к другому - сколько ПЧ может иметь ПТ?

    По определению ПТ нисколько.

    Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд

    BennyHill:

    И еще раз - все таки я нарушил с точки зрения пдд какой то пункт выехав налево на *встречку*? Условно, если бы вызвали инспекторов ГАИ, они бы меня оштрафовали или нет?

    Не нарушили - Вы выехали на встречку для объезда неподвижного препятствия. Не оштрафовали бы.

    umpel:

    это элементарно - чтобы было попутное и встречное движение, должно быть минимум 2 полосы, а там есть только 1 полоса - т.е. нельзя делить 1 полосу на попутное и встречное

    Там минимум 2-3, а то и 4 полосы. От того, что кто-то бросил корча посреди дороги количество полос на дороге не меняется. Просто в каких-то полосах появляются препятствия.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    31131

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    31131
    # 27 октября 2023 07:58
    BennyHill:

    ...все таки я нарушил с точки зрения пдд какой то пункт выехав налево на *встречку*? Условно, если бы вызвали инспекторов ГАИ, они бы меня оштрафовали или нет?...

    практика критерий истины! :znaika:
    Но и это не точно, если речь идёт о нашей гаёвне... :spy:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 27 октября 2023 08:42
    umpel:

    Micola:
    кто то высказывается что целых четыре.

    и он прав - когда парковка пустая там можно точно ехать в 3 полосы.

    Зачем вы спорите. Такие то аргументы!

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21458

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21458
    # 27 октября 2023 09:27 Редактировалось Micola, 1 раз.
    DVK:

    Но в момент въезда уступать дорогу было некому, а когда появилось, то водитель прекратил движение - всё, требование выполнено.

    отлично. выполнил п. 98 и стоит. ) и ни у кого, ничего не требует. все таки 98...

    Добавлено спустя 46 секунд

    umpel:

    к сожалению он не определяет встречные полосы, а лишь стороны

    окей ))) встречные полосы не имеют отношения к встречной стороне. Они могут быть и на попутной.
    пусть будет так.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36904

    14 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36904
    # 27 октября 2023 11:26

    Вообще, почитала мнения, интересно получается - если взять обычную двухполосную дорогу, где одна полоса заставлена припаркованными, и водитель 1 объезжает эти препятствия по встречной, и тут в середине его пути выезжает навстречу из-за поворота еще одно авто, водитель 2 которого находится в своей полосе, а не на встречке, но препятствие теперь у водителя 2 впереди в виде движущегося по встречной полосе, и вот водитель 2 теперь и не может аппелировать к тому, что

    98. Если встречный разъезд транспортных средств затруднен, то водитель, на стороне которого имеется препятствие для дорожного движения, обязан уступить дорогу.

    Раньше я была уверена, что при такой встрече сдать назад или еще каким образом освободить дорогу (залезть на бордюр, взлететь, испариться) должен водитель 1 - тот, кто ехал по встречке из-за препятствия в своей полосе. А теперь засомневалась.
    Было-то препятствие изначально на стороне водителя 1, вот он и поехал по встречной, а теперь он сам стал препятствием на стороне водителя 2, который приехал навстречу ему. Получили две стороны, каждая с препятствием.
    И как по пдд это разрегулировать?
    Особенно с учетом, что в пдд "уступить" не равно "освободить дорогу".
    Всё, пат? приехали?
    Ладно, если исходить из того, что кто первый вылез на свободную полосу - тот и едет, а кто второй - тот стоит, потому как увидел препятствие движущееся навстречу (даже если это его законная полоса). Но если оба проехали по 50 метров извилистой дворовой дороги и одновременно увидели друг друга за 10 метров и встали колом?
    Что говорит пдд по этому поводу, кроме взаимовежливости? Тупик?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 27 октября 2023 11:33

    Вот и результат пурги балабола!

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20413

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20413
    # 27 октября 2023 11:59 Редактировалось umpel, 1 раз.
    Leo-Leo:

    И как по пдд это разрегулировать?

    Аналогия права - так, как написано для знака Преимущество встречного движения. Т.е. если препятствие длинное и для его объезда необходимо выехать на полосу встречного движения, то следует убедиться, что по полосе никто не едет и что с другой стороны никто не подъезжает, после чего начать объезд.
    Если во время объезда препятствия со встречного направления появляется ТС, то уже оно должно дать завершить объезд препятствия тому, кто его совершает. В это время другие ТС не должны уже начинать объезд препятствия т.к. должны видеть, что со встречки уже есть ТС.
    Вуаля - все довольны, затора нет. Но вообще в таких случаях должны быть также установлены эти самые знаки 2.6 и 2.7 - если их нет, то это косяк ОДД

    Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд

    Leo-Leo:

    Но если оба проехали по 50 метров извилистой дворовой дороги и одновременно увидели друг друга за 10 метров и встали колом?

    тот, на чьей СТОРОНЕ помеха - тот должен отвалить назад до места разъезда и это уже п. 7.2, а не 98. Если нет помех - тогда кому ближе возвращаться задом... или кто едет на выезд... но все-равно это в рамках 7.2

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36904

    14 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36904
    # 27 октября 2023 12:23
    umpel:

    тот, на чьей СТОРОНЕ помеха - тот должен отвалить назад до места разъезда

    угу, только нет такого в пдд - "отвалить назад". Вон про уступить спорят - типа ну стал и уступаю строго в рамках трактовки этого термина.
    Думаю, всего-то можно добавить в 98 пункт

    98. Если встречный разъезд транспортных средств затруднен, то водитель, на стороне которого имеется препятствие для дорожного движения, обязан уступить или освободить дорогу.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    9016

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    9016
    # 27 октября 2023 12:29
    Micola:

    Первое, ограниченная обзорность дороги.

    ну вот же. обзорность ограничена - тогда тем более надо убедиться, что препятствия нет.

    Micola:

    Второе, это злоупотребление правами.

    именно этим красный и занимался.