Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22660

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22660
    # 26 октября 2023 22:29
    Micola:

    Верно. движение по встречке, нарушение п 98 и 56 от оранжевого.

    Нет нарушений: в момент начала движения оранжевого, красного не было, так что всё было безопасно. п. 98 - аналогично, когда оражевый уже объезжал препятствие по встречке, красного ещё не было. Потом, когда он появился, да, оранжевый остановился - всё, уступил дорогу. И, между прочим, тут препятствия у обоих.

    Это дорога. тут предполагать и не надо.
    И она из двух полос. (это я предполагаю, трехполосные дороги в РБ достаточно редки и они будут обозначены знаками и разметкой)

    Знаков и разметки нет. Соответственно, согласно п.75 на дороге 3 или даже 4 полосы.

    umpel:

    нет там встречки - там узкий проезд для 1 ТС

    Визуально больше похоже на то, что там 3, а то и 4 полосы. И это ошибка проектировщиков: слишком широкая ПЧ между парковочными местами приводит к тому, что удаки ставят свои корчи посреди проезжей части. Потому что могут.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20413

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20413
    # 26 октября 2023 22:34
    DVK:

    удаки ставят свои корчи посреди проезжей части

    и т.к. это ПТ, то они таким образом делят ПТ на 2 ПТ и в каждой по 1 узкой полосе. И да, ситуация примерно такая же как в узких дворах, когда 1 выезжает, а другой хочет заехать в заполненный двор. И даже если выезжающий начнет пятиться назад, что они все-равно в конце оба упрутся в тупик. Но красные они такие красные.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21458

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21458
    # 26 октября 2023 22:49
    umpel:

    нет там встречки - там узкий проезд для 1 ТС

    Там нет встречки, то есть там стоит знак одностороннего движения?
    или куда пропала встречка?

    И тут мы опять возвращаемся к вопросу.
    Ширина дороги (проезжей части) определяется инженерными конструкциями или "динамическими" параметрами, как в примере, в виде припаркованных авто?

    Добавлено спустя 2 минуты

    BennyHill:

    Выезд на встречную полосу(не пересекая сплошную/е, не двигаясь по дороге с односторонним движением(под знак) у нас запрещен и является всегда нарушением?

    выезд на встречку определяет для вас дополнительные требования, это требование уступать дорогу тому, кто едет по своей полосе.

    DVK:

    п. 98 - аналогично,

    в смысле аналогично. В каком слове п 98 есть что то с смыслом "в момент выезда"?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20413

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20413
    # 26 октября 2023 22:52
    Micola:

    Там нет встречки, то есть там стоит знак одностороннего движения?
    или куда пропала встречка?

    нет встречки т.к. есть только полоса для 1 ТС, которое может ехать в обе стороны.

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    Micola:

    И тут мы опять возвращаемся к вопросу.

    да, но к другому - сколько ПЧ может иметь ПТ?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21458

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21458
    # 26 октября 2023 22:56
    BennyHill:

    Те дворовые проезды с одной свободной полосой предполагают, что все кто едет в одну сторону нарушают поголовно?(ведь они на встречке) Я так вас правильно понял?

    не на 100%.
    У вас п. 98 и у Вас есть альтернатива для движения.
    Выбор между "поехать дальше, но по своей полосе и в своем праве" и "авось проскочу", и в случае чего, появляется обязанность уступать.
    У вас, при начале движения с парковочного места, была информация, что полоса ваша занята.

    В дворах, обычно, альтернативы просто нет. Или водитель выедет или нет.
    Но да, в случае чего, водитель нарушает п. 98 так же как и вы.
    Но там это неизбежное зло.

    Добавлено спустя 26 секунд

    umpel:

    нет встречки т.к. есть только полоса для 1 ТС, которое может ехать в обе стороны.

    Где там одна полоса, если их две или три?
    кто то высказывается что целых четыре.

    Добавлено спустя 26 секунд

    umpel:

    да, но к другому - сколько ПЧ может иметь ПТ?

    столько, сколько задумал проектировщик.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20413

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20413
    # 26 октября 2023 23:00
    Micola:

    выезд на встречку определяет для вас дополнительные требования

    ничего он не определяет - выезд на встречку это обгон или объезд препятствия, но это всегда пересечение осевой, которой
    1. тут нет
    2. оранжевый не пересекал осевую
    - он просто выехал с парковочного места в нужном ему направлении ничего не нарушая

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    Micola:

    Где там одна полоса, если их две или три?

    где там 2, если выехать с парковочного места можно только в одну? и она не односторонняя

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21458

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21458
    # 26 октября 2023 23:03
    umpel:

    только полоса для 1 ТС, которое может ехать в обе стороны.

    Ну и вот таким простым образом мы определили, что левая половина этой одной полосы, это полоса встречного движения.
    А воспользовавшись п. 75 определили, что указанный участок, это дорога для велосипедов и самокатов, а движения на авто там быть не должно.
    Так как там физически нет полос для движения авто "с учетом ширины проезжей части дороги, габаритов транспортных средств и необходимых боковых интервалов между ним"

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20413

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20413
    # 26 октября 2023 23:03
    Micola:

    кто то высказывается что целых четыре.

    и он прав - когда парковка пустая там можно точно ехать в 3 полосы.

    Добавлено спустя 37 секунд

    Micola:

    столько, сколько задумал проектировщик.

    где его найти, чтобы спросить перед въездом?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21458

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21458
    # 26 октября 2023 23:03 Редактировалось Micola, 1 раз.
    umpel:

    ничего он не определяет - выезд на встречку это обгон или объезд препятствия, но это всегда пересечение осевой, которой
    1. тут нет
    2. оранжевый не пересекал осевую

    ой ё...
    Осевую в студию... оркестр, тушь!

    При отсутствии дорожных знаков и горизонтальной дорожной разметки половина ширины проезжей части дороги, расположенная слева, считается ее встречной стороной.

    БА! А вот и осевая ...
    Кстати, если автор был припаркован со стороны встречного движения, то ему и не надо осевую пересекать.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20413

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20413
    # 26 октября 2023 23:05
    Micola:

    левая половина этой одной полосы, это полоса встречного движения.

    термин Полоса с Вами не согласен

    2.50. полоса движения — любая из продольных полос проезжей части дороги, обозначенная или не обозначенная горизонтальной дорожной разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения транспортных средств (за исключением одноколейных) в один ряд;

    Нет там встречки - там есть только 1 полоса

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21458

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21458
    # 26 октября 2023 23:05
    umpel:

    ничего он не определяет - выезд на встречку это обгон или объезд препятствия

    вы когда совершаете левый поворот, чтобы попасть на встречку, то же осевую пересекаете?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20413

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20413
    # 26 октября 2023 23:06
    Micola:

    ой ё...

    ну вот, уже пошли серьезные аргументы в ход.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21458

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21458
    # 26 октября 2023 23:07
    umpel:

    Нет там встречки - там есть только 1 полоса

    полоса чтобы стоять? ;))
    Чуть раньше определение встречной половины из ПДД.
    там точно нет встречки?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20413

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20413
    # 26 октября 2023 23:08
    Micola:

    если автор был припаркован со стороны встречного движения

    не был - он был припаркован на ПТ, где нет встречного направления.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21458

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21458
    # 26 октября 2023 23:08
    umpel:

    ну вот, уже пошли серьезные аргументы в ход.

    знаков одностороннего движения нет?
    куда же пропала у Вас встречка?

    Добавлено спустя 23 секунды

    umpel:

    где нет встречного направления.

    есть знак одностороннее движение?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20413

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20413
    # 26 октября 2023 23:09
    Micola:

    там точно нет встречки?

    там есть условие - полос для движения должно быть более 1

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21458

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21458
    # 26 октября 2023 23:10

    просто чего тогда вы не упоминаете, что красный едет под кирпич, против шерсти.

    Добавлено спустя 54 секунды

    umpel:

    там есть условие - полос для движения должно быть более 1

    мы насчитали уже три или четыре полосы.

    umpel:

    там можно точно ехать в 3 полосы.

    Точнее вы насчитали 3 полосы.

    Добавлено спустя 34 секунды

    umpel:

    там есть условие - полос для движения должно быть более 1

    Простите, упустил.
    Где это условие "там"?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20413

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20413
    # 26 октября 2023 23:12
    Micola:

    куда же пропала у Вас встречка?

    ее там и не было - это Вы ее придумали - там ПТ со свободным перемещением ТС

    Добавлено спустя 39 секунд

    Micola:

    есть знак одностороннее движение?

    это обязательное условие для наличия встречки?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21458

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21458
    # 26 октября 2023 23:13
    umpel:

    со свободным перемещением ТС

    ПДД будет?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20413

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20413
    # 26 октября 2023 23:14
    Micola:

    Где это условие "там"?

    это элементарно - чтобы было попутное и встречное движение, должно быть минимум 2 полосы, а там есть только 1 полоса - т.е. нельзя делить 1 полосу на попутное и встречное