Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21456

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21456
    # 26 октября 2023 12:44 Редактировалось Micola, 2 раз(а).
    umpel:

    Проблема в том, что Вы себе нарисовали, что на этой ПТ именно такая ПЧ и именно такие 2 полосы, что не верно т.к. никак не обозначено. Завтра будет стоять только 1 ТС по центру и ПЧ станет 4... или 2 - тогда 5

    вы на дороге как ПЧ определяете?
    если не нарисовано значит ее нет?
    Есть 78й пункт. можно прочитать его и выполнить. )

    Добавлено спустя 37 секунд

    АлексВл:

    к чему тогда тонны букв, если красный и оранжевый не могут проехать по одной ХЗ какой типа "дороге" ?

    это не "такая" дорога, это обычная с достаточной шириной для двух и более ТС.
    Но с водителем, который любит создавать проблемы на широкой дороге.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36884

    14 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36884
    # 26 октября 2023 12:54

    Кстати, мне "посчастливилось" однажды на узкой лесной дороге встретить трактор с прицепом дров. И там была такая дорога, что с одной стороны вплотную хмызняк и приболочено, а со второй просто густой лес. То есть впереться правее или левее ни у кого не получалось в том месте. Но мы не стояли как два барашка, и поскольку у меня легковая, а у него прицеп, решили, что я поеду задним ходом до ближайшего места, где можно колею освободить. Я тихонько ехала задним ходом, а пассажир из трактора шел там сзади и мне махал, кировал, уже смеркалось и дорога отвратная была. Метров ну может 80-100 пришлось сдавать до ближайшего места, где можно было разминуться по итогу.
    А если бы решили по ПДД - там бы и сгинули, в болотах :trollface:

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22625

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22625
    # 26 октября 2023 13:09
    umpel:

    это ПТ и там нет явно обозначенных полос и направлений - т.е. это площадка с обозначенными парковочными местами по 2м сторонам.

    Парковочные места - ПТ, а между ними вполне себе проезжая часть, дорога. А если полосы не обозначены, значит водители должны их определять самостоятельно.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20413

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20413
    # 26 октября 2023 13:44
    Micola:

    вы на дороге как ПЧ определяете?

    на ПТ мы явно определяем ее по разному.

    Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды

    Leo-Leo:

    А если бы решили по ПДД - там бы и сгинули, в болотах

    Вы и сделали все по ПДД и не сгинули. Ситуации сильно разные. Если бы Вы при въезде в лес видели, что там уже едет трактор, то сунулись бы туда и качали права?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 26 октября 2023 13:54
    siarzuk:

    Micola:
    siarzuk:
    Конечно не содержит. Он просто выполнен.

    оранжевый красному не уступил? Значит читаем еще раз требования пункта 98

    В момент выезда на участок дороги, где встречный разъезд затруднен красного не было. Уступать некому.

    а если едет под знак "Преимущество встречного движения" тоже надо смотреть "в момент въезда"? :o

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20413

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20413
    # 26 октября 2023 14:07
    Юрий...:

    а если едет под знак "Преимущество встречного движения" тоже надо смотреть "в момент въезда"?

    2.6.1, 2.6.2. Преимущество встречного движения.
    Запрещается въезд на участок дороги, если это может затруднить встречное движение. Необходимо уступить дорогу транспортным средствам, находящимся на данном участке дороги или на противоположном подъезде к нему

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 26 октября 2023 14:15
    umpel:

    Юрий...:

    а если едет под знак "Преимущество встречного движения" тоже надо смотреть "в момент въезда"?

    2.6.1, 2.6.2. Преимущество встречного движения.
    Запрещается въезд на участок дороги, если это может затруднить встречное движение. Необходимо уступить дорогу транспортным средствам, находящимся на данном участке дороги или на противоположном подъезде к нему

    вот оранжевый и должен ".. уступить дорогу транспортным средствам, находящимся на данном участке дороги или на противоположном подъезде к нему"

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20413

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20413
    # 26 октября 2023 14:18
    Юрий...:

    вот оранжевый и должен ".. уступить дорогу транспортным средствам, находящимся на данном участке дороги или на противоположном подъезде к нему"

    он въезжал под этот знак?
    он вообще был на въезде на участок?
    красный был на участке?
    красный был виден на противоположном подъезде?
    - везде нет.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21456

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21456
    # 26 октября 2023 14:19
    umpel:

    на ПТ мы явно определяем ее по разному.

    а как по разному? ПЧ на парковке это те проезды около парковочных мест.
    что тут сложного?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20413

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20413
    # 26 октября 2023 14:23
    Micola:

    а как по разному?

    ну вот так. Приезжаешь ты утром - парковка пустая... как хочешь полосы себе в голове так и рисуй и езди хоть вдоль, хоть поперек, хоть кругами.
    Приезжаешь когда заняты только боковые места - уже немного поменьше места для рисования полос в голове
    Приезжаешь когда парковка разделена на 2 половины рядом стоящих - остаются только 2 полосы, не связанные между собой, въезд на каждую полосу не ограничен и ничем не запрещен. Кто сказал, что там 1 дорога и 1 ПЧ?

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36884

    14 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36884
    # 26 октября 2023 14:24
    umpel:

    Вы и сделали все по ПДД и не сгинули. Ситуации сильно разные. Если бы Вы при въезде в лес видели, что там уже едет трактор, то сунулись бы туда и качали права?

    а мне казалось, мы просто по уму сделали, а не по ПДД :-?
    А какой пункт можно притарачить? мне кроме уже упомянутого 7.2 ничего сходу не вспоминается :)
    При въезде его я точно не видела :D я где-то 5-7 км по этому лесу ехала, уже боялась, что в болото упрусь, а развернуться даже негде, навигатор не знал этой дороги. Трактор примерно с километр до места встречи нашей уже проехал, как потом поняла, увидев ответвление к лесоповалу.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20413

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20413
    # 26 октября 2023 14:26
    Leo-Leo:

    а мне казалось, мы просто по уму сделали, а не по ПДД

    Вы удивитесь, но п.7.2. примерно так и велит поступать.

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36884

    14 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36884
    # 26 октября 2023 14:34
    umpel:

    Leo-Leo:

    а мне казалось, мы просто по уму сделали, а не по ПДД

    Вы удивитесь, но п.7.2. примерно так и велит поступать.

    я не удивлюсь. Потому как сама его в первую очередь и предложила бы применить в ситуации с парковкой со вчерашнего рисунка. На месте красного я бы выпустила оранжевого. Но это на практике. А в теоретических выкладках, как вижу, единого мнения пока нет здесь. Но я склонна к тому, что оранжевый все же не должен там ехать, если хочет оказаться на полшишечки более правым. Поехал бы против часовой и точно имел бы преимущество.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 26 октября 2023 14:39

    ситуация:
    На светофоре на красный, стоит авто в первой (правой) полосе, две полосы в одном направлении, вторая свободна.
    сзади подъезжает ГАИ с синими проблесковыми огнями и останавливается за авто на светофоре.
    загорается зеленый сигнал светофора.
    что должен сделать водитель авто?

    Добавлено спустя 12 минут 9 секунд

    umpel:

    Micola:

    а как по разному?

    ну вот так. Приезжаешь ты утром - парковка пустая... как хочешь полосы себе в голове так и рисуй и езди хоть вдоль, хоть поперек, хоть кругами.
    Приезжаешь когда заняты только боковые места - уже немного поменьше места для рисования полос в голове
    Приезжаешь когда парковка разделена на 2 половины рядом стоящих - остаются только 2 полосы, не связанные между собой, въезд на каждую полосу не ограничен и ничем не запрещен. Кто сказал, что там 1 дорога и 1 ПЧ?

    ну как с этим поспорить? :rotate:

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21456

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21456
    # 26 октября 2023 15:41
    umpel:

    ну вот так. Приезжаешь ты утром - парковка пустая... как хочешь полосы себе в голове так и рисуй и езди хоть вдоль, хоть поперек, хоть кругами.

    так у вас проезжая часть отличается от того, приехали вы утром или вечером?
    но при этом дорожники сюда не появлялись.

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    umpel:

    Приезжаешь когда заняты только боковые места - уже немного поменьше места для рисования полос в голове

    погодите, если кто то припарковался в первой полосе, то у вас в голове меняется геометрия проезжей части дороги?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22625

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22625
    # 26 октября 2023 16:43
    umpel:

    Приезжаешь когда заняты только боковые места - уже немного поменьше места для рисования полос в голове

    ПТ - не ПЧ. Места для парковки - это ПТ, а не ПЧ, независимо от того, заняты они или нет.

    Приезжаешь когда парковка разделена на 2 половины рядом стоящих - остаются только 2 полосы, не связанные между собой, въезд на каждую полосу не ограничен и ничем не запрещен. Кто сказал, что там 1 дорога и 1 ПЧ?

    От того, что кто-то припарковался, грубо нарушая ПДД, посередине проезжей части дороги, количество полос на этой дороге не изменилось. Просто на ней появилось препятствие, вот и всё.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20413

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20413
    # 26 октября 2023 17:34
    Leo-Leo:

    На месте красного я бы выпустила оранжевого.

    на месте красного я бы не заезжал туда пока оранж не выедет

    Добавлено спустя 38 секунд

    Leo-Leo:

    Поехал бы против часовой и точно имел бы преимущество.

    ой не факт - красный везде красный

    Добавлено спустя 2 минуты 41 секунда

    Micola, DVK, позиции ясны всем сторонам - остаемся при своих 3х мнениях и расходимся

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36884

    14 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36884
    # 26 октября 2023 17:44
    umpel:

    на месте красного я бы не заезжал туда пока оранж не выедет

    Осспидя, что вы все к деталям придираетесь?
    Завернула, увидела, что приближается, а не паркуется, мне ближе назад, чем ему - сдала назад - едь ужо.
    Я как вы, видеть сквозь препятствия, не умею :D

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20413

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20413
    # 26 октября 2023 17:47
    Leo-Leo:

    Я как вы, видеть сквозь препятствия, не умею

    у всех есть недостатки

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36884

    14 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36884
    # 26 октября 2023 18:19
    umpel:

    Leo-Leo:

    Я как вы, видеть сквозь препятствия, не умею

    у всех есть недостатки

    Кроме вас, я поняла :trollface: