Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 26 октября 2023 10:04
    Micola:

    Для поворота на лево просматривается водителю только 2-3 метра.

    тут до поворота еще 20 метров - он ведь не начинает тут поворот?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 26 октября 2023 10:04 Редактировалось Micola, 1 раз.
    umpel:

    Вина оранжевого в чем при этом?

    он поехал по встречке. прекрасно это осозновая.

    Добавлено спустя 29 секунд

    umpel:

    тут до поворота еще 20 метров - он ведь не начинает тут поворот?

    он уже выполняет его. Снимок сделан с авто на встречной полосе.
    посмотрите снимок внимательно.

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    umpel:

    или должен был поехать по какой-то причине не туда, куда ему надо?

    ему надо на встречку?

    Это тот водитель, что и на мкаде поедет по удобной стороне, а не по той, что требуют пдд?
    Тогда мы обсуждаем не в той теме.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 26 октября 2023 10:07
    Micola:

    можно ехать по встречке, потому что это площадка.

    изначально нет встречки - это не дорога с полосами. если 2 едут навстречу друг-другу, то разъезд левыми боками. Возьми ПТ любого ТЦ пока там нет разметки или она стеклась - где там и сколько полос? - где едешь - там и полоса

    Добавлено спустя 60 секунд

    Micola:

    он поехал по встречке. прекрасно это осозновая.

    как только пропадет в сознании понятие, что это встречка, а ПТ это дорога соединяющая 2 другие дороги, то все встанет на свои места.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 26 октября 2023 10:08 Редактировалось Micola, 1 раз.
    umpel:

    и выездом своим он не мешает никому.

    если он никому не мешает, почему они стоят и спорят?
    Это так и фольцы перед подъездом паркуют "я на мянутачку" "я никаму на помяшау" ... "так абайзді проста"

    Добавлено спустя 49 секунд

    umpel:

    как только пропадет в сознании понятие, что это встречка, а ПТ это дорога соединяющая 2 другие дороги, то все встанет на свои места.

    а ПТ это дорога

    Золотые слова, Юрий Венедиктович.
    А на дороге действуют ПДД. И им надо следовать.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 26 октября 2023 10:09
    Micola:

    ему надо на встречку?

    Это тот водитель, что и на мкаде поедет по удобной стороне, а не по той, что требуют пдд?

    оставлю без комментов - сам понимаешь почему.

    Добавлено спустя 34 секунды

    Micola:

    если он никому не мешает, почему они стоят и спорят?

    потому, что красный не выполнил п.56 и заблокировал движение на ПТ

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 26 октября 2023 10:11
    DVK:

    Если это дорога, то она не ПТ, потому что не соответствует определению ПТ ("не предназначенная для сквозного проезда".

    соответствует.
    назначение указанной дороги это подъезд/отъезд от/к парковочным местам.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 26 октября 2023 10:11
    Micola:

    А на дороге действуют ПДД.

    именно. все пункты пдд, включая п.56 для красного еще до въезда.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 26 октября 2023 10:17
    umpel:

    оставлю без комментов - сам понимаешь почему.

    нет. не понимаю. он или "никому не помяшау" или нарушил ПДД. Тут третьего не дано.

    umpel:

    потому, что красный не выполнил п.56 и заблокировал движение на ПТ

    причинно-следственные связи блокировки движения не связаны с действиями красного. совсем.
    каждый водитель вправе рассчитывать на добросовестность и выполнение ПДД от других участников дорожного движения.
    Можете дальше возвести в абсурд )

    так то у вас получится, что любой водитель может пересечь двойную сплошную, выехать на встречку и гнать по ней через перекресток в городе на скорости 130, но виноват в ДТП будет поворачивающий, потому что не выполнил 56й пункт.
    К огромному счастью это так не работает )

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    umpel:

    именно. все пункты пдд, включая п.56 для красного еще до въезда.

    и включая пункт про объезд препятствия, нарушенный оранжевым еще раньше.
    это и есть причина и следствие.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 26 октября 2023 10:37
    Micola:

    пункт про объезд препятствия, нарушенный оранжевым еще раньше.

    можно пункт или цитату?

    Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд

    Micola:

    причинно-следственные связи блокировки движения не связаны с действиями красного. совсем.

    блокировка возникла после чего? - после поворота красного. Ну да - связи нет совсем.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 26 октября 2023 10:53
    umpel:

    можно пункт или цитату?

    писалось 10 раз... пункт 98

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 26 октября 2023 10:59
    Micola:

    пункт 98

    прекрасный пункт, но что он решает в сложившейся ситуации?

    98. Если встречный разъезд транспортных средств затруднен, то водитель, на стороне которого имеется препятствие для дорожного движения, обязан уступить дорогу.

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    44499

    11 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    44499
    # 26 октября 2023 11:09

    А кокой пункт ПДД разруливает ситуацию, когда 2 авто не помещаются по ширине дороги )

    тыцтыцтыц
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 26 октября 2023 11:10 Редактировалось Micola, 4 раз(а).
    umpel:

    прекрасный пункт, но что он решает в сложившейся ситуации?

    демонстрирует причину и следствие.
    конкретизирует, кто нарушает первым.
    Вам мало? )

    Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд

    АлексВл:

    А кокой пункт ПДД разруливает ситуацию, когда 2 авто не помещаются по ширине дороги )

    Если на узкой дороге нет знаков, то никакой.
    Оба ТС будут на дороге равнозначны.
    По теории отдельным указом установлены "допустимые параметры, установленные для проезда по автомобильным дорогам общего пользования;" .... так что и дороги должны строиться исходя из указанных данных, а если дорога-исключение то должны быть знаки приоритета 2.6 или 2.7

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36862

    14 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36862
    # 26 октября 2023 11:13
    АлексВл:

    А кокой пункт ПДД разруливает ситуацию, когда 2 авто не помещаются по ширине дороги )

    :D думаю, 7.2. первое предложение, последние два слова :ura:

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 26 октября 2023 11:14
    Micola:

    umpel:

    прекрасный пункт, но что он решает в сложившейся ситуации?

    демонстрирует причину и следствие.
    конкретизирует, кто нарушает первым.
    Вам мало? )

    Не вижу я ничего такого. Пункт ничего не демонстрирует, не конкретизирует, а лишь обязывает уступить. Требования термина "Уступить" Вы знаете. Что решает этот пункт, когда затор уже возник? - НИЧЕГО. А значит надо искать другой пункт, который кто-то не выполнил, выполнение которого позволило бы избежать патовой ситуации. Я вижу п.56, а Вы?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 26 октября 2023 11:18 Редактировалось Micola, 2 раз(а).
    umpel:

    Требования термина "Уступить" Вы знаете. Что решает этот пункт, когда затор уже возник?

    значит 98 не выполнен.
    раз он не уступил.

    Второе, п. 78 ... выполни оранжевый 78й пункт, так же нет затора... вне зависимости от действий иных участников ДД.
    и третье, оранжевый не выполнил п. 56. так как своими действиями он создал препятствие для других участников дорожного движения.
    Он должен был посмотреть и убедиться, что планирует делать красный и куда поедет. и не создавать красному препятствия.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36862

    14 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36862
    # 26 октября 2023 11:20
    umpel:

    Требования термина "Уступить" Вы знаете. Что решает этот пункт, когда затор уже возник? - НИЧЕГО. А значит надо искать другой пункт

    а 2.51. не спасет гиганта мысли не пойдет?

    2.51. преимущество — право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам дорожного движения.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 26 октября 2023 11:36
    Micola:

    значит 98 не выполнен.

    Остановился = выполнен... Вам ли не знать

    Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд

    Micola:

    п. 78

    Проблема в том, что Вы себе нарисовали, что на этой ПТ именно такая ПЧ и именно такие 2 полосы, что не верно т.к. никак не обозначено. Завтра будет стоять только 1 ТС по центру и ПЧ станет 4... или 2 - тогда 5

    Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд

    Leo-Leo:

    а 2.51. не спасет гиганта мысли не пойдет?

    именно 2.51 не пойдет т.к. наделяет правом, но не регламентирует порядок его использования. Порядок использования этого права описан в термине "Уступить дорогу", а он обязывает только остановиться: остановился = уступил(предоставил право)

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36862

    14 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36862
    # 26 октября 2023 11:56
    umpel:

    2.51 не пойдет т.к. наделяет правом, но не регламентирует порядок его использования. Порядок использования этого права описан в термине "Уступить дорогу", а он обязывает только остановиться: остановился = уступил(предоставил право)

    Ну что же, значит могут стоять вечность два барана, даже если одного там не должно было быть по пдд, но задом сдаст неправильный баран - только после приезда гаи и

    требования освободить занимаемую полосу движения, подаваемого регулировщиком или водителем транспортного средства оперативного назначения.

    Это ужасно)
    Надо срочно дописать в пдд, что еще должен освободить занимаемую полосу.... после того, как правильный баран проаппелирует к книжке пдд, а лучше на форуме проконсультируется, и мы подтвердим, что неправильный баран неправ))

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    44499

    11 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    44499
    # 26 октября 2023 12:04
    Micola:

    АлексВл:

    А кокой пункт ПДД разруливает ситуацию, когда 2 авто не помещаются по ширине дороги )

    Если на узкой дороге нет знаков, то никакой.
    Оба ТС будут на дороге равнозначны.

    отлично
    к чему тогда тонны букв, если красный и оранжевый не могут проехать по одной ХЗ какой типа "дороге" ?

    тыцтыцтыц