Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1879

    21 год на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1879
    # 25 октября 2023 14:40
    АлексВл:

    siarzuk:

    на его стороне

    вопрос в том, есть ли там чья та сторона :D

    Есть и такой момент...

    Юрий...:

    На его стороне на встречу едет авто?)

    Ну да. Препятствие для движения.

    Micola:

    красный и стоит на заезде. )) куда он должен?

    На картинке да, уже нарушил ПДД и стоит на заезде. Он не должен туда заезжать.

    Micola:

    До маневра красный не видит оранжевого.

    Он имеет возможность увидеть, и должен по 98 уступить дорогу.

    Micola:

    препятствие у кого?

    Очевидно же, что у красного.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 25 октября 2023 14:50
    siarzuk:

    Он имеет возможность увидеть, и должен по 98 уступить дорогу.

    почему оранжевый не выполняет п. 98?
    почему вообще оранжевый выезжает на полосу встречного движения?

    siarzuk:

    Он имеет возможность увидеть, и должен по 98 уступить дорогу.

    он имеет возможность увидеть? Где?
    в момент поворота в свою полосу и должен стоять поперек дороги с которой поворачивает?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8818

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8818
    # 25 октября 2023 14:52
    Micola:

    почему вообще оранжевый выезжает на полосу встречного движения?

    вопрос есть ли она там.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 25 октября 2023 14:52 Редактировалось Micola, 2 раз(а).
    siarzuk:

    Он имеет возможность увидеть, и должен по 98 уступить дорогу.

    уступает тот "на стороне которого" препятствие. Препятствие на стороне оранжевого.

    Добавлено спустя 8 секунд

    sashokc:

    вопрос есть ли она там.

    конечно есть.
    Знака кирпича ж нет? Иного запрещающего?
    раз нет, значит и сомнений нет

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2679

    3 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2679
    # 25 октября 2023 14:57

    siarzuk, определитесь, что является препятствием. Я так понимаю,, что Вы считаете препятствием оранжевый, Ваши оппоненты считают препятствием стоящие посередине автомобили.

  • альков Senior Member
    офлайн
    альков Senior Member

    17655

    7 лет на сайте
    пользователь #2506478

    Профиль
    Написать сообщение

    17655
    # 25 октября 2023 15:03 Редактировалось альков, 1 раз.
    Micola:

    уступает тот "на стороне которого" препятствие. Препятствие на стороне оранжевого.

    так если даже допустить что вы правы, оранжевый должен остановиться и не маневрировать?

    требование, означающее не возобновлять движение, снизить скорость движения вплоть до остановки транспортного средства или не осуществлять какой-либо маневр (за исключением требования освободить занимаемую полосу движения, подаваемого регулировщиком или водителем транспортного средства оперативного назначения), если это может вынудить другого участника (других участников) дорожного движения изменить направление и (или) скорость движения;

    сдавать назад (маневрировать) запрещено)

    ї
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 25 октября 2023 15:07 Редактировалось Micola, 1 раз.
    альков:

    так если даже допустить что вы правы, оранжевый должен остановиться и не маневрировать?

    его там быть не должно изначально, по п. 78.
    А в остальном, это уже стандартный спор, кто кого выпускает из типичного забитого дворового проезда.

    Добавлено спустя 36 секунд

    альков:

    оранжевый должен остановиться и не маневрировать?

    а красный что должен делать по ПДД? ))
    перегораживать дорогу дальше? Сдавать назад на перекрестке?... то же нельзя ;))

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 25 октября 2023 15:46
    siarzuk:

    Юрий...:
    На его стороне на встречу едет авто?)

    Ну да. Препятствие для движения.
    Micola:
    красный и стоит на заезде. )) куда он должен?

    На картинке да, уже нарушил ПДД и стоит на заезде. Он не должен туда заезжать.

    Пункт ПДД пожалуйста.

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1879

    21 год на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1879
    # 25 октября 2023 19:15
    Micola:

    siarzuk:

    почему оранжевый не выполняет п. 98?

    В момент выезда на участок дороги, где встречный разъезд затруднен, оранжевому некому было уступать. П. 98 выполнен.

    Micola:

    почему вообще оранжевый выезжает на полосу встречного движения?

    Понятия не имею. Это его дело.

    Micola:

    siarzuk:

    Он имеет возможность увидеть, и должен по 98 уступить дорогу.

    он имеет возможность увидеть? Где?

    В месте перед поворотом.

    Micola:

    уступает тот "на стороне которого" препятствие. Препятствие на стороне оранжевого.

    Верно! И на стороне красного.

    3453946:

    siarzuk, определитесь, что является препятствием. Я так понимаю,, что Вы считаете препятствием оранжевый, Ваши оппоненты считают препятствием стоящие посередине автомобили.

    А что тут определяться? Это совершенно однозначно определено в ПДД-

    2.52. препятствие для дорожного движения — объект, который находится на пути участника дорожного движения и вынуждает его снизить скорость движения, совершить объезд или остановиться;

    Micola:

    его там быть не должно изначально, по п. 78.

    Но он там есть. И ему красный должен уступить дорогу, а не размышлять, должен он там быть или нет.

    Юрий...:

    Пункт ПДД пожалуйста.

    Разумеется п.98 ПДД.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 25 октября 2023 19:28 Редактировалось Micola, 3 раз(а).
    siarzuk:

    В момент выезда на участок дороги, где встречный разъезд затруднен, оранжевому некому было уступать. П. 98 выполнен.

    п. 98 не выполнен, он не содержит формулировок "на момент" въезда.... или им подобных.
    так что оранжевые должен уступать в любой момент, как только появляется другое ТС в полосе для встречного транспорта.

    siarzuk:

    В месте перед поворотом.

    перед поворотом обзорность его полосы закрыта другими транспортными средствами.

    siarzuk:

    Понятия не имею. Это его дело.

    только выполнив п. 78 он может хотеть чего то от других
    но раз это "его дело" тогда и его дело уступить красному согласно п. 98, любым способом

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 25 октября 2023 19:54
    Micola:

    оранжевые должен уступать в любой момент, как только появляется другое ТС в полосе для встречного транспорта.

    да, но п.56 требует от красного некоторой "осторожности":

    56. Перед началом движения, перестроением, выездом на трамвайные пути попутного направления, съездом с них, поворотом налево или направо, разворотом, выездом на проезжую часть дороги, съездом с нее и остановкой водитель обязан убедиться, что его действия будут безопасны и не создадут препятствия

    Очевидно, что, видя оранжевого и что разъезд будет не возможен, он своим поворотом создает препятствие для оранжевого.

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1879

    21 год на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1879
    # 25 октября 2023 19:59
    Micola:

    siarzuk:

    В момент выезда на участок дороги, где встречный разъезд затруднен, оранжевому некому было уступать. П. 98 выполнен.

    п. 98 не выполнен, он не содержит формулировок "на момент" въезда.... или им подобных.

    Конечно не содержит. Он просто выполнен.

    Micola:

    так что оранжевые должен уступать в любой момент, как только появляется другое ТС в полосе для встречного транспорта.

    Верно!

    Micola:

    перед поворотом обзорность его полосы закрыта другими транспортными средствами.

    Как показывает практика, поворачивающий имеет возможность увидеть препятствие на его стороне.

    Micola:

    только выполнив п. 78 он может хотеть чего то от других

    Почему? В каком пункте ПДД такое написано?

    Micola:

    но раз это "его дело" тогда и его дело уступить красному согласно п. 98, любым способом

    "Любым" это каким? В ПДД описаны исключительно 3 способа- "не возобновлять движение", "снизить скорость движения вплоть до остановки" и "осуществлять какой-либо маневр". Так каким?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 25 октября 2023 20:00
    siarzuk:

    Конечно не содержит. Он просто выполнен.

    оранжевый красному не уступил? Значит читаем еще раз требования пункта 98

    Добавлено спустя 42 секунды

    siarzuk:

    Верно!

    вперед к выполнению )

    Добавлено спустя 52 секунды

    siarzuk:

    Почему? В каком пункте ПДД такое написано?

    п. 7ю2

    Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд

    siarzuk:

    "Любым" это каким? В ПДД описаны исключительно 3 способа- "не возобновлять движение", "снизить скорость движения вплоть до остановки" и "осуществлять какой-либо маневр". Так каким?

    Он может сознательно определить свое авто как создающее препятствие, создающее опасность для движения.... и воспользоваться п. 34.1 который не ограничивает водителя оранжевой машины в возможностях устранения препятствия .

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1879

    21 год на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1879
    # 25 октября 2023 20:27
    Micola:

    siarzuk:

    Конечно не содержит. Он просто выполнен.

    оранжевый красному не уступил? Значит читаем еще раз требования пункта 98

    В момент выезда на участок дороги, где встречный разъезд затруднен красного не было. Уступать некому.

    Micola:

    siarzuk:

    Почему? В каком пункте ПДД такое написано?

    п. 7ю2

    Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд

    Да, есть такой пункт. По сути, оранжевый ничего и не хочет от других. Просто есть требование для красного уступить дорогу оранжевому.

    Micola:

    Он может сознательно определить свое авто как создающее препятствие, создающее опасность для движения.... и воспользоваться п. 34.1 который не ограничивает водителя оранжевой машины в возможностях устранения препятствия .

    Может. И, более того, обязан. Равно как и красный.

  • ive7 Member
    офлайн
    ive7 Member

    437

    18 лет на сайте
    пользователь #97491

    Профиль
    Написать сообщение

    437
    # 25 октября 2023 20:33

    Красный остановился на перекрестке, следовательно нарушил п. 101. Запрещается выезжать на перекресток, если образовался затор, который вынудит водителя остановиться.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 25 октября 2023 20:52
    siarzuk:

    В момент выезда на участок дороги, где встречный разъезд затруднен красного не было. Уступать некому.

    а потом красный появился. вот тут и появилась потребность уступить.

    Добавлено спустя 38 секунд

    siarzuk:

    Может. И, более того, обязан. Равно как и красный.

    Да, красный то же может и должен убрать оранжевое препятствие, если не может сам, то получается должен уведомить компетентные органы

    Добавлено спустя 35 секунд

    siarzuk:

    По сути, оранжевый ничего и не хочет от других.

    хочет он или нет, а п 98 надо ему выполнить

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    ive7:

    Красный остановился на перекрестке, следовательно нарушил п. 101.

    вот и я говорю, что красный должен заезжать, чтобы не стать нарушителем.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 25 октября 2023 20:59
    Micola:

    хочет он или нет, а п 98 надо ему выполнить

    это не имеет смысла т.к. приводит к тупиковой ситуации. Оранжевый уже там едет, а требование уступить обязывает его остановиться, а не отползать назад - т.е. красный никуда не поедет.
    А вот выполни красный п.56 - все для всех пройдет гладко

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 25 октября 2023 21:03 Редактировалось Micola, 2 раз(а).
    umpel:

    А вот выполни красный п.56 - все для всех пройдет гладко

    не прокатит. ограниченная обзорность дороги.

    обсуждение ситуации на форуме уже обозначает, что оранжевый не понимает, что он не корректен в пдд и не правильно определил конфигурацию дороги..
    там же что говорится "Те я так понимаю он либо воспринимает парковку как круг".

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 25 октября 2023 21:22
    Micola:

    не прокатит. ограниченная обзорность дороги.

    ну не должен водитель совершать маневр, когда не видит куда - ограниченная, ОК, тем более надо остановиться и посмотреть, а не поворачивать не глядя. Именно его поворот создает патовую ситуацию, не имеющую решения.

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    Micola:

    оранжевый не понимает, что он не корректен в пдд и не правильно определил конфигурацию дороги..

    а что он не определил? Знаков одностороннего движения нет... он выезжает с парковочного места и едет к нужному ему выезду - что он нарушает? Движение по встречной? - так это прилегающая.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 25 октября 2023 21:25 Редактировалось Micola, 2 раз(а).
    umpel:

    ну не должен водитель совершать маневр, когда не видит куда - ограниченная,

    пункт ПДД?

    umpel:

    Именно его поворот создает патовую ситуацию, не имеющую решения.

    Мы обсуждаем ПДД жеж, сухой, теоретический справочник. Не первый раз в жизни ситуации, которые не имеют в ПДД однозначной инструкции, что делать.
    Что не отменяет, факта нарушения правил, сознательного или вынужденного.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.