Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 24 октября 2023 22:38
    Leo-Leo:

    Мне показалось достаточным уже написанное

    Тогда дайте свой ответ, а я позже присоединюсь

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36849

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36849
    # 24 октября 2023 22:49
    umpel:

    Leo-Leo:

    Мне показалось достаточным уже написанное

    Тогда дайте свой ответ, а я позже присоединюсь

    я всегда по ситуации разъезжаюсь))
    Крайне редко бывает, что кто-то упирается рогом, как правило тот, кто на месте красного - не сунется, а дает выехать, ему пару метров задом сдать логичнее.
    У нас вообще чаще едут против часовой, но это не догма. На рисунке ситуация патовая, потому как в отсутствие разметки сказать оранжевому, что машины, припарковавшиеся по центру, являются препятствием на его стороне проезда и он должен уступить красному - вряд ли получится.

  • альков Senior Member
    офлайн
    альков Senior Member

    17653

    7 лет на сайте
    пользователь #2506478

    Профиль
    Написать сообщение

    17653
    # 24 октября 2023 22:53 Редактировалось альков, 1 раз.

    Leo-Leo, так если у вас аналогичная жесть творится, неужели нет чуть более инициативных людей, которые бы организовали сбор средств на краску и нарисовали бы стрелки для движения. понимаю с пдд они ничего общего не имеют, но для залетных понятнее будет и для незалетных тоже хоть какие-то "понятия" будут, коль ПДД здесь бессильны.

    ї
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 24 октября 2023 23:03 Редактировалось umpel, 1 раз.
    Leo-Leo:

    На рисунке ситуация патовая, потому как в отсутствие разметки сказать оранжевому, что машины, припарковавшиеся по центру, являются препятствием на его стороне проезда и он должен уступить красному - вряд ли получится.

    Да сказать то не проблема, а вот обосновать при его вопросительном взгляде - это сложнее.
    Тут важно понять является ли эта ПТ цельной с 1 ПЧ в 2 направления, где по центру(считай на разделительной) стоят ТС или это 2 ПЧ, а паркующиеся по центру стоят между этими ПЧ. От этого и будет все плясать. Я склонен больше к 1 варианту: вся ПТ имеет 1 ПЧ и тогда красный прав т.к. оранжевый едет по встречке

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36849

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36849
    # 24 октября 2023 23:04

    альков, у нас такая идеальная ситуация как на рисунке - редко возникает)) Обычно или есть место куда залезть, прижаться и разъехаться двоим, или кто-то ждет пока второй не выедет.
    А при нормальной парковке по разметке - проезды не такие узкие, как на рисунке (у нас и по центру разметка).

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2679

    3 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2679
    # 24 октября 2023 23:12 Редактировалось 3453946, 1 раз.

    Del

  • альков Senior Member
    офлайн
    альков Senior Member

    17653

    7 лет на сайте
    пользователь #2506478

    Профиль
    Написать сообщение

    17653
    # 24 октября 2023 23:21
    Leo-Leo:

    прижаться и разъехаться двоим

    кстати да, подозреваю что если проезд там только в ширину на 1 авто, то наверное верхним выехать из своего месте будет ОЧЕНЬ сложно. так что скорей всего места на разъехаться там должно хватить

    ї
  • BennyHill Senior Member
    офлайн
    BennyHill Senior Member

    648

    18 лет на сайте
    пользователь #112838

    Профиль
    Написать сообщение

    648
    # 25 октября 2023 08:51 Редактировалось BennyHill, 1 раз.

    Разметки по центру нету. Разъехаться там очень сложно - на 2 машины не хватает поти везде, только если в центре кто то стал неровнои сбоку никто не выпирает.

    Тут важно понять является ли эта ПТ цельной

    Вот у меня в голове мысли были, а с точки зрния ПДД это дорога? Или прилегающая территория. А прилегающая территория должна правилам для дорог подчинятся или нет. Есть отдельная глава по прилегающей территории даже.

    прилегающая территория — территория, непосредственно прилегающая к проезжей части дороги, не предназначенная для сквозного проезда, на которой расположены дворы, площадки, специально отведенные для стоянки транспортных средств, автозаправочные станции, строительные площадки и иные объекты;

    И по правостороннему движению.

    При отсутствии дорожных знаков и горизонтальной дорожной разметки половина ширины проезжей части дороги, расположенная слева, считается ее встречной стороной.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 25 октября 2023 09:03
    BennyHill:

    скажите, ситуация - парковка, без знаков и разметки(только разметка парковочных мест сверху и внизу, но не в центре) в виде:

    Заезды с двух сторон(проезды дворовые) с асфальта, покрытие тротуарная плитка с понижением где заезд.
    я оранжевый - на встречу мне заворачивает красный. Мне сдавать назад 60 метров, а красному 2 метра.
    Водитель красного утверждает, что я обязан дать назад, т.к. у нас правосторонее движение. Те я так понимаю он либо воспринимает парковку как круг(что не так, т.к. нету знака) либо как многопролосную дорогу где средняя полоса занята?

    красный должен оказаться правей ораньжевого т.к. у нас действительно правостороннее движение. это точно по ПДД.
    считаю что правильно дать красному проехать если он требует.

    Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

    BennyHill:

    он либо воспринимает парковку как круг(что не так, т.к. нету знака) либо как многопролосную дорогу где средняя полоса занята

    есть более очевидный вариант: как пч с двухсторонним движением.
    то что кто то стал по середине (без разметки) не меняет ОДД

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    44445

    11 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    44445
    # 25 октября 2023 09:06
    Юрий...:

    красный должен оказаться правей ораньжевого

    пускай красный выйдет и нарисует на асфальте две полосы , чтобы авто поместилось

    в данном случае рулит здравый смысл
    1) красный еще не заехал. как вход в здание - выпускают, а потом заходят
    20 или ему, красному меньше выезжать

    тыцтыцтыц
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 25 октября 2023 09:57 Редактировалось Micola, 1 раз.
    3453946:

    Micola:

    ...

    3453946:

    Ну да, из 1ой полосы до перекрёстка можно ехать в любую после перекрёстка. И при этом не будет перестроения на перекрёстке?

    авто регика свою полосу движения не покидает даже частично, а занимание крайнего левого положения в своей полосе или крайнего правого, маневром не считается.

    Крайнее левое положение в своей полосе на перекрёстке ограничено разметкой 1.7.
    С правой стороны на перекрёстке полоса чем ограничена?

    шириной проезжей части дороги или разметкой или инженерным решением.
    В данном видео именно шириной ПП.

    Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд

    BennyHill:

    Те я так понимаю он либо воспринимает парковку как круг(что не так, т.к. нету знака) либо как многопролосную дорогу где средняя полоса занята?

    ну он двигается по правой стороне дороги.
    А вы нет. так что ... в теории он прав.

    альков:

    лично мне не совсем понятно почему это ему дает приемущество?

    Вы выехали на полосу встречного движения, он двигается по своей полосе.
    Препятствие то в вашей полосе, а не в его. по этому он прав.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    44445

    11 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    44445
    # 25 октября 2023 10:07
    Micola:

    ну он двигается по правой стороне дороги.
    А вы нет. так что ... в теории он прав.

    для 2х мопедов ?

    тыцтыцтыц
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 25 октября 2023 10:49
    АлексВл:

    Micola:

    ну он двигается по правой стороне дороги.
    А вы нет. так что ... в теории он прав.

    для 2х мопедов ?

    ПЧ там для трех авто!

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 25 октября 2023 10:52 Редактировалось Micola, 2 раз(а).
    АлексВл:

    для 2х мопедов ?

    или самокатов )

    А разницы ?
    Если кто то поломался по середине дороги, разве этот факт резко делит дорогу на 2 дороги, только более узеньких?

    Добавлено спустя 10 минут 4 секунды

    Юрий...:

    ПЧ там для трех авто!

    для двух. Если нет четкой разметки, а ее нет, то проезжая часть делится пополам.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2679

    3 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2679
    # 25 октября 2023 11:22

    Micola,

    В данном видео именно шириной ПП.

    прошу расшифровать ПП.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 25 октября 2023 11:40
    3453946:

    прошу расшифровать ПП.

    ошибочка вышла, сорян, должно быть ПЧ - проезжая часть.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1879

    21 год на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1879
    # 25 октября 2023 13:18
    BennyHill:

    Водитель красного утверждает, что я обязан дать назад, т.к. у нас правосторонее движение.

    Такого требования (дать назад) ПДД вообще не предусматривает. Красный позже оранжевого заезжал (поворачивал)? Т.е. мог видеть, что на его стороне препятствие (оранжевый автомобиль), тогда, согласно п. 98 ПДД красный обязан уступить дорогу, а именно не осуществлять поворот до момента, когда проедет оранжевый, и на его стороне не будет препятствия.

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    44445

    11 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    44445
    # 25 октября 2023 13:22
    siarzuk:

    на его стороне

    вопрос в том, есть ли там чья та сторона :D

    тыцтыцтыц
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 25 октября 2023 13:38
    siarzuk:

    BennyHill:

    Водитель красного утверждает, что я обязан дать назад, т.к. у нас правосторонее движение.

    Такого требования (дать назад) ПДД вообще не предусматривает. Красный позже оранжевого заезжал (поворачивал)? Т.е. мог видеть, что на его стороне препятствие (оранжевый автомобиль), тогда, согласно п. 98 ПДД красный обязан уступить дорогу, а именно не осуществлять поворот до момента, когда проедет оранжевый, и на его стороне не будет препятствия.

    На его стороне на встречу едет авто?)

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21455

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21455
    # 25 октября 2023 14:06 Редактировалось Micola, 2 раз(а).
    siarzuk:

    Красный позже оранжевого заезжал (поворачивал)? Т.е. мог видеть, что на его стороне препятствие (оранжевый автомобиль),

    красный и стоит на заезде. )) куда он должен?
    До маневра красный не видит оранжевого.

    Но оранжевому нечего делать на встречке, когда у него его полоса свободна.

    тогда, согласно п. 98 ПДД красный обязан уступить дорогу, а именно не осуществлять поворот до момента, когда проедет оранжевый, и на его стороне не будет препятствия.

    п. 98 ....

    98. Если встречный разъезд транспортных средств затруднен, то водитель, на стороне которого имеется препятствие для дорожного движения, обязан уступить дорогу.

    препятствие у кого?
    У оранжевого. пусть уступает.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.