Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 17 октября 2023 13:40
    sashokc:

    umpel:

    Где тут запрет на использование косвенных признаков?

    ровненько в п. 7.1.

    Где? Процитируйте содержимое пункта, имеющее слово "Запрещено", "Запрещается" или другое однокоренное

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8816

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8816
    # 17 октября 2023 13:53

    т.е. дословное прочтение пункта вам ни о чем не говорит?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 17 октября 2023 13:55
    sashokc:

    т.е. дословное прочтение пункта вам ни о чем не говорит?

    т.е. ничем кроме вопросов Вы вести диалог не умеете? Это Вам все должны доказывать, но не Вы?
    Цитата с запретом будет?

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36847

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36847
    # 17 октября 2023 13:55
    umpel:

    Это не ход моих мыслей - этому учат в Автошколе.
    Как только Зеленый развернулся - Красный стал для него справа

    Ах, так для этого зеленому надо сначала развернуться... Но как же быть ему, если он не едет разворачиваться, а уступает по 104? У него же зеленая стрелка налево с основным красным, и он не в курсе, что там у красного, который пока еще СЛЕВА.
    Короче как всегда.
    Не применяется 69 к данной ситуации, не убедили вы меня.

    woland21:

    А зеленый, когда уже выехал на перекресток, для красного - где??? Варианты: спереди, сзади, слева, справа - выберите нужный вариант! Тогда поймете, когда красный станет помехой справа для зеленого (сигналы светофора опустим для упрощения вашего ответа).

    Что к чему? Если убрать сигналы светофора, перекресток станет нерегулируемым, и к нему применяются другие правила.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 17 октября 2023 13:57
    Leo-Leo:

    Не применяется 69 к данной ситуации, не убедили вы меня.

    ну не применяйте - стойте уступайте. Личный выбор. Имеете право.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8816

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8816
    # 17 октября 2023 14:11
    umpel:

    Цитата с запретом будет?

    пункт содержит запрет. он четко говорит, что нужно делать. остального - нельзя.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 17 октября 2023 14:15
    sashokc:

    umpel:

    Цитата с запретом будет?

    пункт содержит запрет. он четко говорит, что нужно делать. остального - нельзя.

    и что, в носу тоже нельзя ковыряться? :weep:

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36847

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36847
    # 17 октября 2023 14:19
    umpel:

    Leo-Leo:

    Не применяется 69 к данной ситуации, не убедили вы меня.

    ну не применяйте - стойте уступайте. Личный выбор. Имеете право.

    а я не стою. Я аккуратно начинаю движение, смотрю, как движется второй водитель, как правило, он движется тоже аккуратно, и нормально разъезжаемся, в большинстве случаев сразу понятно, кто кому уступит, и кому проще - он мне, или я ему, если затык - я всегда могу махнуть или моргнуть ему, типа - давай, и так в 99% случаев, пока не нарисовывается некто, вспомнивший помеху справа и ломящийся, аки лось по кукурузе - но такому тем более можно уступить по правилу 3д :)
    А вот если уже разместились параллельно в полосах - один после поворота направо, второй после разворота и нужно пересечься в траекториях - тут уже 69, но проезд данного перекрестка - уже пройденный этап, и не имеет отношения к дальнейшим действиям.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21453

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21453
    # 17 октября 2023 14:36
    umpel:

    читай выше - гравий = усов. покрытие

    так какой он приоритет делает?
    Где там термин уровня приоритета?

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    umpel:

    Интерес в поддержании диалога с тобой стремится к 0.

    )) если игнорировать прямой вопрос, то да ... интерес теряется.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 17 октября 2023 14:41
    sashokc:

    что нужно делать. остального - нельзя.

    Кто Вас так учил трактовать? Он содержит обязательства

    7. Участники дорожного движения обязаны:
    7.1. знать и соблюдать относящиеся к ним требования настоящих Правил и руководствоваться:

    Он не содержит запрета использования чего-либо

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21453

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21453
    # 17 октября 2023 14:42
    umpel:

    ... строго говоря - ПДД никому не предоставляет приоритета...

    но отнимает очень даже успешно ))

    104. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 17 октября 2023 14:43
    Leo-Leo:

    А вот если уже разместились параллельно в полосах - один после поворота направо, второй после разворота и нужно пересечься в траекториях - тут уже 69

    Тут п. 59, а не 69!

    Добавлено спустя 51 секунда

    Micola:

    но отнимает очень даже успешно ))

    Да, но приоритета никому не дает прямым текстом

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36847

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36847
    # 17 октября 2023 14:45
    umpel:

    Leo-Leo:

    А вот если уже разместились параллельно в полосах - один после поворота направо, второй после разворота и нужно пересечься в траекториях - тут уже 69

    Тут п. 59, а не 69!

    да, пардон)) та же самая ваша "помеха справа" вариант 2))

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 17 октября 2023 14:47
    Leo-Leo:

    та же самая ваша "помеха справа"

    помеха справа, но другая и имеет свои нюансы.

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    3501

    12 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    3501
    # 17 октября 2023 15:01 Редактировалось woland21, 1 раз.

    В Европе загоревшаяся стрелка на светофоре информирует о разрешение ПОВОРОТА (направо или налево), разворачиваются там в других, строго определенных местах (не на перекрестках). Может готовят нас к Европейским законам?..

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 17 октября 2023 15:09
    woland21:

    В Европе загоревшаяся стрелка на светофоре информирует о разрешение ПОВОРОТА (направо или налево)

    Там стрелка для поворота выполнена в виде отдельного светофора часто и это уже не стрелка в нашем понимании, а свой светофор для поворота. Разворот на перекрестке в некоторых странах запрещен.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8816

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8816
    # 17 октября 2023 15:18
    Юрий...:

    и что, в носу тоже нельзя ковыряться?

    вот когда ковыряние в носу будет относится к дорожному движению и будет регламентироваться ПДД - тогда и узнаете ответ.

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    umpel:

    Он не содержит запрета использования чего-либо

    он содержит исчерпывающий перечень того, что можно использовать.

    Добавлено спустя 1 минута 42 секунды

    Leo-Leo:

    вот если уже разместились параллельно в полосах - один после поворота направо, второй после разворота и нужно пересечься в траекториях - тут уже 69

    59 же.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 17 октября 2023 15:24
    sashokc:

    он содержит исчерпывающий перечень того, что можно использовать.

    вольная трактовка - понятно. проехали.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8816

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8816
    # 17 октября 2023 15:25 Редактировалось sashokc, 1 раз.
    umpel:

    вольная трактовка

    не более вольная чем у вас.
    зато я не буду ломиться как лось по кукурузе на правую стрелку. а вы - будете, считая что полностью правы. это и настораживает.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 17 октября 2023 15:28
    sashokc:

    не более вольная чем у вас.

    да, конечно. Не вздумайте объезжать яму на дороге, если она не будет обозначена знаками или разметкой - это не предусмотрено 7.1