Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20385

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20385
    # 17 октября 2023 12:01
    Micola:

    Какое упрощение тут вам мешает водить?

    Мне не мешает ничего, даже Ваши ответы и мнение.
    Вы упрощаете приоритезацию(степенность) дорог, ограничивая их только 3мя на перекрестке, в то время как для каждой пары пересекающихся/примыкающих дорог определяется один их этих 3х уровней приоритета.

    Добавлено спустя 1 минута 16 секунд

    siarzuk:

    Т.е. механизм есть? Может можете описать его?

    Даже если и я тоже не могу его описать или чего-то не вижу, это тоже не значит, что этого нет.

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36834

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36834
    # 17 октября 2023 12:03
    umpel:

    ничем не отличается от исходной

    Вы уходите от ответа)) как вы примените п. 69 в точке пересечения траекторий?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20385

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20385
    # 17 октября 2023 12:11
    siarzuk:

    Может можете описать его?

    Не думаю, что Вы примете его с должным пониманием, но на перекрестке Кульман-Богдановича не так уж и сложно ориентироваться по косвенным признакам. Так например:
    Выезжающий с Кульман может видеть дублирующий светофор для Богдановича и там будет видно сочетание Красный+Стрелка, а зная ПДД и п .69, может пользоваться преимуществом помехи справа. Кроме этого, если разворачивающийся не один, а полосы прямо стоят - это также указывает, что для них Красный, а разворот выполняется под Стрелку без основного зеленого.
    Разворачивающийся на Богдановича не сможет особо смотреть на дублирующий т.к. он сильно справа, а ему надо смотреть на встречку и слева... он просто разворачивается под Стрелку и уступает т.к. ничего не видит и не знает.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 17 октября 2023 12:12 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    Leo-Leo:

    umpel:

    Принцип определения помехи справа, как оказалось, не для всех понятен и очевиден. Как человек сможет его применить в жизни, если он даже не знает теории?

    Определите помеху справа при таком пересечении траекторий:

    Вы не пугайте форумчан, помеха справа красный, и так будет всегда, тот кто справа в точке пересечения траектория тот и помеха справа.
    И так на другом перекрёстке тоже..

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20385

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20385
    # 17 октября 2023 12:12
    Leo-Leo:

    Вы уходите от ответа))

    я же написал - все принципы те же... НИЧЕГО вообще не меняется - Красный по прежнему приближается справа

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 17 октября 2023 12:17
    umpel:

    Вы упрощаете приоритезацию(степенность) дорог, ограничивая их только 3мя на перекрестке, в то время как для каждой пары пересекающихся/примыкающих дорог определяется один их этих 3х уровней приоритета.

    Опять 25))
    Только чтобы поболтать?
    На одном перекрёстке 3 уровня?)
    А на 3х будет 9?)

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20385

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20385
    # 17 октября 2023 12:20 Редактировалось umpel, 1 раз.
    Юрий...:

    На одном перекрёстке 3 уровня?)

    в теории может быть и больше - смотря сколько дорог примыкает к перекрестку. Главная по знакам, с усов. покр., гравий, грунт, ЖЗ - ИТОГО 5.

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36834

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36834
    # 17 октября 2023 12:22
    umpel:

    Leo-Leo:

    Вы уходите от ответа))

    я же написал - все принципы те же... НИЧЕГО вообще не меняется - Красный по прежнему приближается справа

    К кому он приближается справа?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20385

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20385
    # 17 октября 2023 12:26
    umpel:

    Юрий...:

    На одном перекрёстке 3 уровня?)

    в теории может быть и больше - смотря сколько дорог примыкает к перекрестку. Главная по знакам, с усов. покр., гравий, грунт, ЖЗ - ИТОГО 5.

    Упс, ошибочка - 4 т.к. гравийное покрытие считается усовершенствованным

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    Leo-Leo:

    К кому он приближается справа?

    к гаишнику, который остался за границами рисунка... не смешно.

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36834

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36834
    # 17 октября 2023 12:37
    umpel:

    Leo-Leo:

    К кому он приближается справа?

    к гаишнику, который остался за границами рисунка... не смешно.

    :o На рисунке красный и зеленый автомобили. Изначально красный слева от зеленого. Поясните, в какой момент он стал справа от зеленого? Я просто хочу понять ход ваших мыслей.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8791

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8791
    # 17 октября 2023 12:50
    umpel:

    ориентироваться по косвенным признакам

    вам запрещает ПДД.
    нету у красного никакого приоритета.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20385

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20385
    # 17 октября 2023 12:54
    Leo-Leo:

    На рисунке красный и зеленый автомобили. Изначально красный слева от зеленого. Поясните, в какой момент он стал справа от зеленого? Я просто хочу понять ход ваших мыслей.

    Это не ход моих мыслей - этому учат в Автошколе.
    Как только Зеленый развернулся - Красный стал для него справа

    Добавлено спустя 22 секунды

    sashokc:

    вам запрещает ПДД.

    каким пунктом ПДД это запрещено?

    Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд

    sashokc:

    нету у красного никакого приоритета.

    приоритет он получает при применении п.69 за счет того, что другое ТС получает требование Уступить дорогу ТС приближающемуся справа

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    3487

    12 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    3487
    # 17 октября 2023 12:57
    Leo-Leo:

    umpel:

    Leo-Leo:

    К кому он приближается справа?

    к гаишнику, который остался за границами рисунка... не смешно.

    :o На рисунке красный и зеленый автомобили. Изначально красный слева от зеленого. Поясните, в какой момент он стал справа от зеленого? Я просто хочу понять ход ваших мыслей.

    А зеленый, когда уже выехал на перекресток, для красного - где??? Варианты: спереди, сзади, слева, справа - выберите нужный вариант! Тогда поймете, когда красный станет помехой справа для зеленого (сигналы светофора опустим для упрощения вашего ответа).

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 17 октября 2023 13:09 Редактировалось Micola, 1 раз.
    umpel:

    Вы упрощаете приоритезацию(степенность) дорог, ограничивая их только 3мя на перекрестке, в то время как для каждой пары пересекающихся/примыкающих дорог определяется один их этих 3х уровней приоритета.

    ;-D
    то есть вас не устраивает что их ограничили 3я, потому что для каждой пары определяется 3 уровня )))
    спасибо, вы меня повеселили. Искренне благодарен.

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    umpel:

    приоритет он получает при применении п.69

    п 69 не содержит чего либо, отменяющего требования уступить дорогу для любого из участников.
    он не вручает приоритета. не придумывайте то, чего нет.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20385

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20385
    # 17 октября 2023 13:11 Редактировалось umpel, 1 раз.
    Micola:

    вас не устраивает

    меня все устраивает - я не преследую никаких целей, кроме как помочь другим разобраться и самому освежить знания.
    Вы не обязаны мне ничего доказывать, как и я Вам.

    Micola:

    ограничили 3я, потому что для каждой пары определяется 3 уровня )))

    1 из 4 уровней для каждой дороги

    Добавлено спустя 8 минут 51 секунда

    Micola:

    чего либо, отменяющего требования уступить дорогу

    требования суммируются, а не отменяются. п. 69 добавляет 1 требование к тому, кто имеет помеху справа

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8791

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8791
    # 17 октября 2023 13:20
    umpel:

    каким пунктом ПДД это запрещено?

    7,1. светофор для другого направления не относится к красному, он не должен на него смотреть, у него свой есть.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20385

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20385
    # 17 октября 2023 13:24
    Micola:

    он не вручает приоритета. не придумывайте то, чего нет.

    поищите в ПДД всё по ключевому слову "приоритет" и обнаружите, что ПДД вообще почти никому не предоставляет приоритетов, а лишь требует

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    sashokc:

    umpel:

    каким пунктом ПДД это запрещено?

    7,1. светофор для другого направления не относится к красному, он не должен на него смотреть, у него свой есть.

    7. Участники дорожного движения обязаны:
    7.1. знать и соблюдать относящиеся к ним требования настоящих Правил и руководствоваться:
    7.1.1. сигналами (указаниями) регулировщика (далее — сигналы регулировщика);
    7.1.2. сигналами дорожных светофоров (если не определено иное, далее — светофоры) (приложение 1);
    7.1.3. дорожными знаками (приложение 2);
    7.1.4. горизонтальной и вертикальной дорожной разметкой (приложение 3), а также иными средствами организации дорожного движения, в том числе направляющими устройствами;
    7.1.5. перечнем неисправностей транспортных средств и условий, при которых запрещается их участие в дорожном движении (приложение 4);
    7.1.6. опознавательными знаками транспортных средств (приложение 5);

    Где тут запрет на использование косвенных признаков?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 17 октября 2023 13:29 Редактировалось Micola, 1 раз.
    umpel:

    требования суммируются, а не отменяются. п. 69 добавляет 1 требование к тому, кто имеет помеху справа

    umpel:

    приоритет он получает при применении п.69

    :trollface:

    все таки в итоге, никто приоритет не получает.

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    umpel:

    1 из 4 уровней для каждой дороги

    уже 4 уровня ... почему не 5?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20385

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20385
    # 17 октября 2023 13:32 Редактировалось umpel, 1 раз.

    Micola, скатываешься к уровню заурядного тролля. Интерес в поддержании диалога с тобой стремится к 0. Человек, не способный понять, что кидая на одну чашу весов требование, другая чаша получает приоритет - ну я не буду давать оценку...

    Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды

    ... строго говоря - ПДД никому не предоставляет приоритета... вообще никто его не имеет, хотя "Знаки приоритета" существуют

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    Micola:

    уже 4 уровня ... почему не 5?

    читай выше - гравий = усов. покрытие

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8791

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8791
    # 17 октября 2023 13:39
    umpel:

    Где тут запрет на использование косвенных признаков?

    ровненько в п. 7.1.