Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

Leo-Leo:

Мутно это.

Да, если все упрощать до применения только части 1 пункта ПДД.

Leo-Leo:

Представим - вот стоят и ждут они свои стрелки. Тот, кто на разворот - справа по отношению к тому, кто направо. По вашему - тот кто на разворот - имеет приоритет. Но вот начали они движение - может получиться положение, когда они напротив друг друга (никто не справа), а потом когда стали более менее параллельно - справа уже тот, кто направо поворачивает. Теперь у него приоритет.

И таки да:
Если красный поедет не направо, а налево(ну допустим, что у него стрелка налево - мы же тут представляем...фантазии...), а Зеленый(пусть это будет зеленый для краткости) пусть поедет ПОД СТРЕЛКУ прямо - тогда Зеленый станет для Красного помехой справа.
Если бы перекресток был не регулируемым, то Зеленый также был бы для Красного помехой справа.
А раз перекресток регулируемый, то знаки приоритета не работают - соотв. предполагается, что приоритет раздается светофором, но он раздал равный приоритет 2м ТС с разных направлений и соотв. очередность их проезда (между ними) не определена. Для разруливания таких тупиковых ситуаций и есть п.69 и наличие помехи определяется в месте пересечения траекторий.
Чтобы понять зачем - представьте, что оба по прежнему едут ПОД СТРЕЛКУ, но Красный прямо, а Зеленый на разворот как на схеме - в зависимости от того, где пересекутся траектории - там и будет определяться кто кому помеха справа - в конце разворота Красный помеха Зеленому, а в начале - Зеленый помеха Красному. И это все по ПДД, как бы кто не пытался упрощать и читать избирательно

siarzuk:

Не существует механизма, как в данном случае применить п. 69.

Если Вы чего-то не видите, то это не значит, что его не существует. См. тему про сусликов. Нельзя доказать отсутствие.

Micola:

ПДД шире глоссария.

Тогда поищите там слова про грунтовые, гравийные дороги и постарайтесь понять зачем это там написано.

Leo-Leo:

как понять едущему на зеленую стрелку с красным и уступающему всем водителю, что у него приоритет?

реально в незнакомой местности - никак. Поэтому у Краснова и проходит информация, что ДТП на таких перекрестках не бывает почти т.к. все всех боятся. Но это уже практический вопрос, а не задача по ПДД. Не можешь понять, что ты можешь безопасно ехать - стой.

CB_Ein:

один из принципов vision zero - это как-раз отсутствие знаков и разметки

есть много принципов и способов - можно наоборот нанести много не понятной разметки и результат будет таким же.
на пр. Независимости делали узкие полосы, чтобы было не комфортно ехать быстро и опережать.

вот например во Франции:

CB_Ein:

один из принципов vision zero - это как-раз отсутствие знаков и разметки.

Основной принципе Vision Zero это нулевая терпимость к ДТП - каждое должно расследоваться и должны приниматься меры к недопущению ДТП. В первую очередь через проектирование безопасных условий.

Википедия по этому поводу говорит следующее:

В основе программы «Vision Zero» лежат два этических принципа: нетерпимость к гибели или тяжёлому травмированию людей и недопустимость отношения к подобным авариям как к неизбежному злу автомобилизации.

концепция возлагает ответственность за дорожную безопасность в первую очередь на проектировщиков и строителей. Они обязаны учитывать человеческий фактор на этапе строительства, минимизировав вероятность ДТП. Предположительно, «человек несовершенен», он может ошибаться за рулём, а, будучи пешеходом, склонен выбирать способ перемещения, безопасный лишь на его субъективный взгляд. Кроме того, проектировщики должны заботиться в первую очередь о безопасности и удобстве улиц для всех участников дорожного движения, а не о скорости и удобстве передвижения

Leo-Leo:

Я согласна, но umpel в своих рассуждениях часто исходит из того, что водители хоть и не видят, но знают знаки и сигналы светофоров других направлений))

Вы пытаетесь повесить на меня то, чего нет - я решаю задачи по ПДД отдельно от задач по реальным условиям. По ПДД тут можно и нужно применить п.69, но в жизни будет сложно понять, что именно его надо сейчас применить. ПДД - это принципы, по которым что-то должно происходить на дорогах. Принцип определения помехи справа, как оказалось, не для всех понятен и очевиден. Как человек сможет его применить в жизни, если он даже не знает теории?

sashokc:

на перекрестке равнозначных дорог.

т.е. когда траектории нескольких ТС пересекаются и никто не имеет приоритета в движении? Верно?

umpel:

Принцип определения помехи справа, как оказалось, не для всех понятен и очевиден. Как человек сможет его применить в жизни, если он даже не знает теории?

Определите помеху справа при таком пересечении траекторий:

Micola:

разворачивающийся по стрелке знает, что уступает всем, это он и должен выполнить.

это еще зависит от того, на какую стрелку он разворачивается. если у него стрелка с зеленым основным - никому он ничего не должен.
а вот тот, что поворачивает направо по стрелке с красным основным - тот пропускает. и он не должен гадать с каким основным у разворачивающегося стрелка. пропускает и все.

2.11. главная дорога — дорога, обозначенная дорожными знаками «Главная дорога», «Пересечение со второстепенной дорогой», «Примыкание второстепенной дороги», «Автомагистраль» или «Дорога для автомобилей», по отношению к пересекаемой (примыкающей), дорога с усовершенствованным покрытием по отношению к дороге без такого покрытия, дорога с гравийным покрытием по отношению к грунтовой, любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий или жилых зон. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием (усовершенствованным или гравийным) не делает ее равной по значению с пересекаемой;

Micola:

термин ГД содержит признаки ГД. Всё.

Да, в т.ч. он делает Главной дорогу с покрытием по отношению к дороге без нее... упрощения не доведут до добра

umpel:

Да, в т.ч. он делает Главной дорогу с покрытием по отношению к дороге без нее... упрощения не доведут до добра

да, формулировка соответствует термину Главная дорога. Верно. Какое упрощение тут вам мешает водить?