Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    18 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • aleksall Diablo Club
    офлайн
    aleksall Diablo Club

    10528

    16 лет на сайте
    пользователь #141783

    Профиль
    Написать сообщение

    10528
    # 23 октября 2010 12:14

    Тоже вот озадачился приобретением ножей на кухню..Прочитав ветку объездил места тут обозначенные(Паркинг-того места уже нет,есть в другом- пару ножей Самура вроде лежит,дорогущие..,на Олимпе ничего не нашел,в Цуме-ну ужас какой то лежит до 50 тыс.(так мне показалось),на Немиге-несколько Трамантин,пара каких-то керамических,Бергофф вроде и все,на Жданах-в Кастрюльке возле ЖД-Бергофф,Трамантины даже и не видел вроде,ну и пав.56 на рыболовном рынке-пару японских ножей там потрогал,подержал ну и на другое уже как то не захотелось смотреть:) Позвонил еще дядьке в Виппосуду-у него на сайте были какие-то привлекательные цены на Tojiro Western-как оказалось всамделишная цена чуть ли не в два раза больше(как в Берегись автомобиле-пока оплатил уже 80..:))Ну не успели они цены исправить,а я тут звоню..,потом правда исправили на те ножи про которые я спрашивал..Позвонил Константину с пав.56 спросить есть ли что из Tojiro Western-сказал,что б смотрел на tojiro.ru и оттуда может привезти.В общем выбрал я три ножа(для чистки овощей,универсал и поварский шеф),правда сначала выбрал подешевле из одного слоя стали,но меня потом переубедили,что лучше доплатить и взять трехслойники,в центре сталь VG10-как понял самая лучшая-согласился,заказал,привезли через неделю,вчера забрал,по ценам даже выгоднее получилось чем на сайте,что приятно + взял сразу и японские водные камни(думал потом купить ибо дорого,но мне сделали предложение,от которого я не смог отказаться:))+магнитный держатель взял(практически в 300$ вложился за все).Там же случайно оказался ув.GDM,показал как правильно точить на камнях,за что отдельное спасибо.Итого, вот фото,вчера повесил:Western Knife F-799,F-802,F-808, ну батон мягкий нарезал- это просто шикарные ощущения!!Про заточку-попробовал на новых камнях(#1000/3000) старые ножи заточить-получил просто эстетическое наслаждение!Точишь и медитируешь..

  • Неизвестный кот Knife Club
    офлайн
    Неизвестный кот Knife Club

    62186

    17 лет на сайте
    пользователь #86658

    Профиль

    62186
    # 23 октября 2010 14:28

    ну батон мягкий нарезал- это просто шикарные ощущения!!

    :super: 100% согласен.

    Даже овощной салат, нарезанный Хорошим ножом, имее сааавсем другой скус :)

    Поскольку объяснять вам что-либо бесполезно, сразу перейдём к оскорблениям.
  • немой Senior Member
    офлайн
    немой Senior Member

    2877

    14 лет на сайте
    пользователь #202734

    Профиль
    Написать сообщение

    2877
    # 23 октября 2010 14:54

    Гурманы блин... А рыбу нужно усыплять и резать керамикой. Или суши в рот не полезут.:)

    Найдешь и у пророка слово, Но слово лучше у немого.
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 23 октября 2010 19:53

    немой, а усыплять зачем? самые понты в иппонскех ресторанах - это когда ты её жрёш, а она "писчит, вырывается" (с) А.П.Чехов

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • немой Senior Member
    офлайн
    немой Senior Member

    2877

    14 лет на сайте
    пользователь #202734

    Профиль
    Написать сообщение

    2877
    # 24 октября 2010 12:36

    _ZingeR_, Это стресс для рыбы. Животный адреналин портит послевкусие. :)

    А если серьезно, то ждем что отпишет ГДМ о моем кухоннике.

    Найдешь и у пророка слово, Но слово лучше у немого.
  • Sila Senior Member
    офлайн
    Sila Senior Member

    5924

    22 года на сайте
    пользователь #1932

    Профиль
    Написать сообщение

    5924
    # 24 октября 2010 14:50

    Дешевенький VICTORINOX с красненькой пластиковой ручкой и заточкой волнами режет хлебобулочные еще в два раза тоньше уже более года у меня.. мягко и без напряга, а весит граммы, что гораздо удобней и легче.. IMHO ножи должны быть специализированные.

  • Неизвестный кот Knife Club
    офлайн
    Неизвестный кот Knife Club

    62186

    17 лет на сайте
    пользователь #86658

    Профиль

    62186
    # 24 октября 2010 20:48

    Sila,

    IMHO ножи должны быть специализированные.

    Это как???

    :o

    Хлеб/масло/колбаса вареная/колбаса п\к/ сосиски/мясо сырое/мясо отварное.... и т.д. и т.п.???

    Придется или ограничить выбор продуктов или выделять отдельные площади для хранения ножей:insane:

    Поскольку объяснять вам что-либо бесполезно, сразу перейдём к оскорблениям.
  • Sila Senior Member
    офлайн
    Sila Senior Member

    5924

    22 года на сайте
    пользователь #1932

    Профиль
    Написать сообщение

    5924
    # 24 октября 2010 21:31
    Matt:

    Sila,

    IMHO ножи должны быть специализированные.

    Это как???

    :o

    Хлеб/масло/колбаса вареная/колбаса п\к/ сосиски/мясо сырое/мясо отварное.... и т.д. и т.п.???

    Придется или ограничить выбор продуктов или выделять отдельные площади для хранения ножей:insane:

    да нет. 5-6ножей и не надо будет "дубиной" показывать остроту нарезки батона, вот как то так тыц http://www.tnuva.ru/nozi.html

  • Неизвестный кот Knife Club
    офлайн
    Неизвестный кот Knife Club

    62186

    17 лет на сайте
    пользователь #86658

    Профиль

    62186
    # 24 октября 2010 22:06

    Sila, "тыц" у вас не получился ;) Ножи по ссылке, гадка в руки взять:insane:

    и на

    IMHO

    и

    специализированные.

    ну тянут, только со слезами:cry:

    Поскольку объяснять вам что-либо бесполезно, сразу перейдём к оскорблениям.
  • GDM Knife Club
    офлайн
    GDM Knife Club

    1506

    19 лет на сайте
    пользователь #36426

    Профиль
    Написать сообщение

    1506
    # 24 октября 2010 23:16

    Sila, а вы пробовали резать батон просто хорошо заточеным ножом?

    а ножом хорошим и отлично заточеным? а есть ещё широгами :))))

    Ну широгами у меня теперь отдельная тема и написать пока в доме есть ещё хоть немного непорезаных газет и продуктов будет очень сложно...

    ICQ 99 598 142
  • Неизвестный кот Knife Club
    офлайн
    Неизвестный кот Knife Club

    62186

    17 лет на сайте
    пользователь #86658

    Профиль

    62186
    # 24 октября 2010 23:25

    GDMыч, я тут капусту шинковать собрался:roll: наширогамишь тазик? ;)

    :D:beer:

    Поскольку объяснять вам что-либо бесполезно, сразу перейдём к оскорблениям.
  • Sila Senior Member
    офлайн
    Sila Senior Member

    5924

    22 года на сайте
    пользователь #1932

    Профиль
    Написать сообщение

    5924
    # 25 октября 2010 11:41
    GDM:

    Sila, а вы пробовали резать батон просто хорошо заточеным ножом?

    а ножом хорошим и отлично заточеным? а есть ещё широгами :))))

    пробовал, тоже неплохо, я ж не настаиваю :)

    просто для батона лично мне проще копеечный нож использовать, дети там постоянно норовят на стекле порезать что нить и т.п.

    для рыбки есть филейный.. со мной на рыбалку ездит. Острозаточенной катаной в кино тоже отлично капусту рубят. вообщем кому как удобно. :)

    Matt:

    Sila, "тыц" у вас не получился ;) Ножи по ссылке, гадка в руки взять:insane:

    я не про "конкретно" те ножи, я "вообще"

  • Неизвестный кот Knife Club
    офлайн
    Неизвестный кот Knife Club

    62186

    17 лет на сайте
    пользователь #86658

    Профиль

    62186
    # 25 октября 2010 16:05

    я "вообще"

    Про "ваще", не сюда, а куданить про валенки:wink:

    з.ы. ножик детям, не игрушка:znaika:

    Поскольку объяснять вам что-либо бесполезно, сразу перейдём к оскорблениям.
  • GDM Knife Club
    офлайн
    GDM Knife Club

    1506

    19 лет на сайте
    пользователь #36426

    Профиль
    Написать сообщение

    1506
    # 26 октября 2010 02:41

    Статья то сбольшего грамотная, некоторые поправки не повредили бы (если учесть неточности перевода то может и без поправок обошлось бы), но и так как есть вполне справедлива... В выделении хлебного ножа смысл тоже есть, вообще лучше иметь отдельные доски и ножи для готовых продуктов, овощей и фруктов (прямо срифмовал, извиняюсь), сырого мяса и рыбы. Серейтор и всякого рода пилы просто позволяют пилить (не разать а именно пилить) даже изрядно тупым ножом, и в случае хлебного ножа это способ добиться результата самым дешевым способом. Далеко не все (особенно у нас, да и у них тоже) могут позволить себе качественные ножи, тем более всю необходимую линейку, а в этом случае лучшие ножи уместно покупать под самое нужное. Отдельно скажу - резать хлеб, и особенно мягкий ботон с крошащейся корочкой хорошо заточеным ножом - отдельное удовольствие.

    aleksall, на мой взгляд удачный выбор, да и день был удачным, Константин был в хорошем настроении и не жадничал :) Поздравляю! Мне описание ситуации на нашем рынке (не базаре) ножей понравилось, т.е. ситуация не понравилась, а делать то нечего.... с ножами "среднего" класса вообще не весело, в нашей ситуации Тоджиро это всёже далеко не "бютжетный" вариант.

    Matt, я бы с удовольствием, только вот пару недель боюсь не получится :) весь в "заботах".

    А ножики на фотке не так и плохи, поношены конечно изрядно, но вполне рабочие, да и при нагрузке повара недорогого ресторанчика такими с виду им быть и положено. Дешевые для всякой ерунды и приличные, для более существенных вещей. За такой скромной внешностью может стоять просто отличная железяка. Плюс поправка на европейскую школу (она тоже хороша, хотя мне лично японский подход к ножам ближе, возможно пока не встретил хорошего европейца, дорогие они).

    ICQ 99 598 142
  • aleksall Diablo Club
    офлайн
    aleksall Diablo Club

    10528

    16 лет на сайте
    пользователь #141783

    Профиль
    Написать сообщение

    10528
    # 26 октября 2010 09:54

    GDM, конечно Тоджиро не бюджетный вариант,я мог бы за эти деньги штук 20 обычных ножей купить,но,блин,это же вещь,ее приятно в руках держать и приятно ей работать и глаз радует.:-),ну вы поняли,конечно..Еще вот подкоплю и возьму Сантоку-ну нравится он мне по виду..

  • Ayariba Senior Member
    офлайн
    Ayariba Senior Member

    4034

    18 лет на сайте
    пользователь #75394

    Профиль
    Написать сообщение

    4034
    # 31 октября 2010 18:14 Редактировалось Ayariba, 3 раз(а).

    :)

  • Неизвестный кот Knife Club
    офлайн
    Неизвестный кот Knife Club

    62186

    17 лет на сайте
    пользователь #86658

    Профиль

    62186
    # 31 октября 2010 20:43

    Ayariba, живую фотку можно? и размеры. Спс.

    Поскольку объяснять вам что-либо бесполезно, сразу перейдём к оскорблениям.
  • Ayariba Senior Member
    офлайн
    Ayariba Senior Member

    4034

    18 лет на сайте
    пользователь #75394

    Профиль
    Написать сообщение

    4034
    # 31 октября 2010 21:52

    Matt, добавил в пост фото, это мой рабочий, новые в пластиковом блистере :super:

  • Неизвестный кот Knife Club
    офлайн
    Неизвестный кот Knife Club

    62186

    17 лет на сайте
    пользователь #86658

    Профиль

    62186
    # 31 октября 2010 21:58

    Ayariba, размеры не нашел...

    Поскольку объяснять вам что-либо бесполезно, сразу перейдём к оскорблениям.
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 31 октября 2010 22:57

    40$ за шеф трамонтина центури - это хороший ценник? 120к белорусских денех... может меня глючит, но вроде у одного чувака на жданах дешевле было... Ножег хорош, тут не спорю. Если буду покупать новый шеф - это будет трамонтина, и скорее всего центурик.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.