Sony SLT-A37K 18-55mm

plut1969:

Вы забыли только одно, свет проходящий через объектив не обстрактное понятие, его проходит только определенное количество и его надо поделить на ячейки.

и еще один нюанс есть, коль уж пошли в этом разрезе говорить. есть еще такая штука как коэффициент заполнения матрицы светочувствительным элементом. у лучших матриц он достигает 65-70% площади. у типичных 30-35%. остальное место просто не воспринимает свет ни как.
нормализация решается электроникой камеры и ни как не влияет на правило эквивалентности экспотроек.

Botan:

nasty_z_xt:

plut1969:

Вы забыли только одно, свет проходящий через объектив не обстрактное понятие, его проходит только определенное количество и его надо поделить на ячейки.

и еще один нюанс есть, коль уж пошли в этом разрезе говорить. есть еще такая штука как коэффициент заполнения матрицы светочувствительным элементом. у лучших матриц он достигает 65-70% площади. у типичных 30-35%. остальное место просто не воспринимает свет ни как.
нормализация решается электроникой камеры и ни как не влияет на правило эквивалентности экспотроек.

поэтому есть мыльницы и есть что то , что может разглядеть побольше и цена соответственно....

увы, из моего поста это никак не следовало.

Botan:

ну блин это понятно..

plut1969:

Дело в устройстве самого сенсора, каждая ячейка воспринимает только один цвет, остальные потеряны, таких ячеек три, это уже 1/3 реального светопотока, еще есть расстояние между ячейками, это еще потери. Вот и получается 1/3-5. Это правило действует и мегапикселям, чем их больше на матрице, тем меньше их площадь, тем меньше света они ловят))).

Ознакомился с вашей "теорией" и первым делом возник вопрос: По вашему, значение ИСО для пленки и для цифровой камеры - это какие то обстрактные, ни как не связанные между собой параметры? Вас это не смущает?

plut1969:

qvattro, По моему исо в пленке и матрице два разных понятия. В пленке исо зависит от размера зерна серебра (зернистость) величина постоянная для каждой пленки, а в цифровой матрице пиксель величина неизменная а исо формируется усилением полученного сигнала на пиксель матрицы (щумы) величина изменяемая. Еще матрицу стоит поделить минимум на 3 в виду особенности конструкции, у каждого пикселя свой цвет, а цвета 3. К тому же, хоть в 2008 году и изобрели трехслойную матрицу по аналогу пленки, в массовое производство она не пошла из за своей суперстоимости. На сегодняшний день только сигма ставит их на некоторые модели и стоят они по цене хорошего нового автомобиля. В этом году китайцы выбросили утку о сосдании новой матрицы на основе графитовых кристалов и очень дешевой но дальше тестовых образцов не ушли.

согласен полностью,
с пленкой все привязано со временем ее засвета и содержанием серебра и .т.п. и это физика которой подчиняются все "аналоговые" аппараты и все в этом мире в общем связанное со светом.
в цифровых камерах все иначе, с нуликами и единичками играться проще. да и вид полупроводника и его примесей в матрице может двигать в разные стороны время засветки. Производители цифровых камер лишь стараются всё это приблизить к аналоговым камерам. не всегда удачно. тут тяжело это сделать с обилием объективов.

картинка очень интересна, я как радиолюбитель представлял примерно как она выглядит,
каждый фотоэлемент воспринимает весь спектр световой волны, это электроника уже потом раскидывает с какого что читать и в какой последовательности, слишком дорого делать поляризационные фильтры для выделения того или иного цвета, хотя на картинке показано некое разделение, оно скорее программное, и производители имеют доступ к каждой.

Собстно прочитав топик, не хочу ничего добавлять что бы не быть идиотом. По сути камеры, очень неплоха за свои деньги. Брал для семьи как замену мыльнице. До этого юзал "друзейские" никон3100 и канон1100. Вот так получилось что взял сони. Мне как человеку далекому от фотографии в целом и от зеркалок в частности, очень понравилась ее эргономика и дизайн. Компактная-жена из рук не выпускает. Шустрая. Фото по началу были откровенно говеными. Но прочитав инструкцию и пройдя курсы онлайншколы, которые дарились в комплекте с камерой, немножко подтянулся. Как по мне так функций через чур много. Пока используем мало и упражняемся с настройками каждый раз. Отдельное спасибо сони за справку внутри фотокамеры. Так что мое скромное мнение берите не пожалеете. Разберитесь. И будет вам счастье. Ведь дело не в пикселях и точках фокуса, а дело во вкусе и комфорте.

qvattro, Человеческий глаз способен различить разницу между самыми темными и самыми яркими участками в 12-14 ступеней, то есть динамический диапазон нашего глаза — 12-14 стопов. В фотографии же самый большой динамический диапазон имеет черно белая пленка — около 10 стопов. Цветная негативная пленка имеет динамический диапазон около 7 стопов, а слайдовая всего 4-5 стопов. Матрицы цифровых фотоаппаратов имеют различный динамический диапазон. На сегодняшний день, у зеркальных моделей он достигает значения в 8-9 стопов, у компактных цифровиков диапазон составляет от 4 до 6 стопов.

plut1969, Динамический диапазон человеческого зрения крайне сложно оценить в стопах, так как зрение человека, как и слух - являются адаптивными, т.е. меняют свою чувствительность и динамический диапазон в зависимости от конкретных условий.. Так без адаптации, наш глаз, действительно воспринимает диапазон порядка 10-14 стопов. Но с учетом адаптации, этот диапазон расширяется до 20-24 стопов. А это уже большая разница.

Данные ДД по фотопленкам, давно известны. А вот данные по ДД матриц цифровых камер, часто носят рекламный характер и снимаются, для получения завышенных данных в лабораторных условиях по спорным методикам. Но на сегодня, для матриц топовых ФФ камер, можно сказать что достигнут практический паритет с пленкой.

Дальше вы рассуждаете о мегапикселях и размерах пикселя.... но вы забываете о том, что рост "мегапиксельности" матриц - это рост технологический. Т.е. каждая более "мегапиксельная" матрица, является матрицей более нового поколения, по сравнению с менее "мегапиксельной" (в общем случае). А это значит, что у более новой матрицы улучшены и её шумовые характеристики и ДД, а не только увеличена плотность пикселов.
Об этом свидетельствует значительное улучшение этих параметров у матриц современных камер, по сравнению с большенством матриц камер старых, не смотря на значительно большее количество "мегапикселей" на матрицах того же размера, а соответственно и уменьшением размера самого пикселя.
Можете поискать информацию о рабочих ИСО для камер Сони А100 (10Мп), Сони А290 (14,2Мп) и сравнить со своей камерой, а затем и с более новой А58. Данные по ДД будет найти сложнее, но по скольку ДД на прямую связан и с уровнем шума камеры, то улучшение и этого параметра матриц на лицо.
Так что ваш выбор А37 вместо более современной А58, основанный на:
"Динамический диапазон в цифровой матрице на прямую связан с размером пикселя. Например матрица с кропом 1,5 16мп имеет более широкий диапазон, чем матрица с кропом 1,5 22мп, но которая в свою очередь уступит матрице с кропом 1,5 10мп, которая при равном размере матрицы имеет больший размер пикселя." - мог бы быть правильным от части, если бы речь шла о двух матрицах одного поколения и отличающихся (каким то чудом) только числом мегапикселей. Но в данном случае мы имеем дело с матицами разных поколений, и ваши выкладки уже теряют актуальность.

Это просто пример, может и не самый удачный, но то, что ДД у старых матриц с 6-8Мп был 5-7 стопов, не смотря на большую площадь пикселя, а у современных с 24-36Мп достигает 8-10 стопов, говорит, что ваш подход, основанный на одних размерах, не совсем верен.

plut1969, Это на практике. Вы же сами об этом писали: " Матрицы цифровых фотоаппаратов имеют различный динамический диапазон. На сегодняшний день, у зеркальных моделей он достигает значения в 8-9 стопов,..." Я лишь уточнил, что паритет с пленкой по ДД пока имеют лиш топовые полнокадровые модели.

Это в теории, а как быть с 8-битностью матриц? - в камерах используются АЦП разрядностью 12, 14, 16 бит. в зависимости от класса камер.

plut1969:

qvattro, Так вы это про матрицу x3, а я про CMOS. Есть уже прототипы x4, только у них тоже не обойдется без проблем, есть еще длинна волны света .

У А58 матрица CMOS и 8 битная а площадь датчика меньше, получается A37 по динамическому лучше и объективчик уже надо штатный 18-55 f2,55-4,65 чтобы конкурировать с А37 18-55 f3,5-5,6.

при чем тут типы матриц? что такое хЗ?
с чего вы вдруг решили про 8 бит? где прочитали? про восьмибитки слышу впервые, вы же утверждаете, что это практическая данность. пруф будет? дамп значений с матрицы не является картинкой RGB( 8,8,8 ).
учите фотоматчасть. кидайте дурное - меряться битностью пиписек. ни к чему это не ведет.

А все-таки 50/1,8 хорош. Отлично себя показал на утреннике.