Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Nick36 Nokia Team
    офлайн
    Nick36 Nokia Team

    6003

    23 года на сайте
    пользователь #8224

    Профиль
    Написать сообщение

    6003
    # 10 июня 2012 21:52

    Просто хотелось уточнить для себя - ведь зелёная стрелка влево вместе с основным зелёным никакого преимущества же не даёт (обязан уступить встречным, движущимся прямо и направо)? А то большинство светофоров в Минске настроены так, что при повороте влево по стрелке с основным зелёным встречка стоит, а тут как-то довелось с Макаёнка (от Белтелерадиокомпании) поворачивать влево по стрелке с основным зелёным, а там встречка едет себе и едет...

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 10 июня 2012 22:13

    Nick36, по правилам зеленая стрелка с основным зеленым никаких явных преимуществ не дает. Однако, по логике, и иного пока не обнаруживалось, для встречного потока горит зеленая стрелка с основным Красным. Это значит, что та встречка обязана Уступить дорогу всем, и конечно же тем кто поворачивает налево, пока у нее горит основной красный с зеленой стрелкой.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9119

    16 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9119
    # 10 июня 2012 22:22

    Странно, обычно когда зелёная стрелка в дополнительной секции, вместе с основным зелёным никому уступать не требуется, т.е. у них запрещающий... в чём тогда смысл такой стрелки и доп. секции. Возможно она и с основным красным используется? :-?

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 10 июня 2012 23:09
    Nick36:

    Просто хотелось уточнить для себя - ведь зелёная стрелка влево вместе с основным зелёным никакого преимущества же не даёт (обязан уступить встречным, движущимся прямо и направо)?

    "обязан уступить встречным, движущимся прямо и направо" при повороте по зеленому сигналу светофора (п.103), а не при повороте по стрелке в доп. секции!
    в пункте 40 ПДД четко сказано, что могут быть сигналы светофора в виде стрелок (пример навскидку - Т образный перекресток с односторонним движением - все сигналы светофора - в виде стрелок налево или направо), а также - стрелки в дополнительных секциях, имеющих то же значение, с точки регулирования разворота/поворота, что и основные сигналы.

    если имеется стрелка в доп. секции, то только горящий в ней зеленый разрешает движение в регулируемых этой доп.секцией направлениях, выключенный же зеленый в доп.секции движение запрещает (сказано в последнем абзаце п.40).

    если при горящей зеленой стрелке в доп.секции горит не зеленый сигнал в основной секции, то двигатся по стрелке можешь, но обязан уступить ВСЕМ согласно п.104.

    если же горит и основной зеленый - п.104 не действует, не действует и 103 (т.к. двигаешься не по "зеленому сигналу светофора", а по сигналу в доп.секции светофора), соответственно требования уступать на перекрестке встречным согласно п.103 не обязан (кстати, для них зеленый прямо просто не может гореть согласно СТБ)

    не стоит однако забывать, что уступать также всегда надо
    - завершающим движение на перекрестке (п.107)
    - транспортным средствам с синими/красными маячками (п.26)
    - детям, инвалидам (п.119)
    - и т.п. - читай ПДД сам

    Nick36:

    А то большинство светофоров в Минске настроены так, что при повороте влево по стрелке с основным зелёным встречка стоит, а тут как-то довелось с Макаёнка (от Белтелерадиокомпании) поворачивать влево по стрелке с основным зелёным, а там встречка едет себе и едет...

    ничего не путаешь? насколько помню, при выезде с макаенка на проспект вообще нет доп.секции налево

  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9119

    16 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9119
    # 10 июня 2012 23:19

    Вспомнил это место,... точно нет там никакой стрелки налево в дополнительной секции, просто светофор, без доп. секций.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 10 июня 2012 23:26

    Речь видимо идет про движение по проспекту. И таких мест много. Сразу же пл. Я Колоса припоминается с подобным режимом работы светфоров. Зеленая стрелка направо включена постоянно. Зеленая стрелка налево загорается только с основным зеленым.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 11 июня 2012 00:29
    Tofsla:

    Речь видимо идет про движение по проспекту. И таких мест много. Сразу же пл. Я Колоса припоминается с подобным режимом работы светфоров. Зеленая стрелка направо включена постоянно. Зеленая стрелка налево загорается только с основным зеленым.

    все верно
    двигающиеся от академии и поворачивающие направо должны уступать всем согласно п.104
    для двигающихся по зеленому сигналу в доп.секции при основном зеленом пункты 103 и 104 не действуют, т.е. они проезжают первыми

  • Sashaten Member
    офлайн
    Sashaten Member

    169

    22 года на сайте
    пользователь #15344

    Профиль
    Написать сообщение

    169
    # 11 июня 2012 08:36 Редактировалось Sashaten, 2 раз(а).

    Есть два вопрос. Ситуация: за городом проехал круговое движение через метров 20-30 резко знак 40 и вогнутый полицейский, метров через 50 на встречке тоже 40 еду дальше первый съезд на дачу без знаков приоритетов, еще метров через 300 на встречке знак 70, по ходу движения больше нет знаков и тут чуть дальше стоят менты, останавливают и утверждают что нарушаю ограничение 40 км.ч. Вопрос действительно ли я нарушал и второй вопрос насколько правильно установлен знак 40 если после кругового движения я могу ехать 90?

  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9119

    16 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9119
    # 11 июня 2012 11:42

    Если правильно понял из вашего описания, после того как проехали круговое движение, на вашей стороне дороги (какие знаки стоят на встречной нас мало интересует) ограничение 40, отменяющих ограничение знаков не было, обозначенный перекрёсток не проезжали, значит нарушили. Насколько правильно установлен не знаю, видимо если установили, значит были какие-то причины, возможно не только для того чтобы штрафы собирать, но возможно и это основное назначение (хотя скорее всего в тёмное время суток актуально) :)

  • Sashaten Member
    офлайн
    Sashaten Member

    169

    22 года на сайте
    пользователь #15344

    Профиль
    Написать сообщение

    169
    # 11 июня 2012 11:46

    А если я ехал с другой стороны, развернулся на не обозначенном перекрестке до знака 40 и поехал обратно, откуда я зная что мне нужно ехать 40.

  • Slonyara Senior Member
    офлайн
    Slonyara Senior Member

    1111

    24 года на сайте
    пользователь #1200

    Профиль
    Написать сообщение

    1111
    # 11 июня 2012 12:12

    Прикольно. В прокуратуре за рассмотрение заявления потребовали оплатить госпошлину, 50% от суммы уплаченного штрафа :o
    Причем, даже если постановление отменят -- госпошлину не вернут!

    Так и сказал прокурору: "Знаете, если бы мы с Вами сейчас не в прокуратуре находились, я бы сказал "пацаны долю за разборки хотят".

    Кто подскажет, если в суд обращусь, и решат, что подлежит отмене -- там хоть госпошлину вернут в случае успеха?

    If you can dream it -- you can do it.
  • Xenos Senior Member
    офлайн
    Xenos Senior Member

    7055

    20 лет на сайте
    пользователь #37928

    Профиль
    Написать сообщение

    7055
    # 11 июня 2012 12:29

    Slonyara, у нас не Россия, чтобы доказать, что не виновен - плати. :)

  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9119

    16 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9119
    # 11 июня 2012 12:43 Редактировалось 172352, 1 раз.
    Sashaten:

    А если я ехал с другой стороны, развернулся на не обозначенном перекрестке до знака 40 и поехал обратно, откуда я зная что мне нужно ехать 40.

    Тогда бы вас останавливать никто не стал, перекрёсток же хорошо просматривается с этого расстояния и им видно кто откуда едет :)

    p/s: конечно повторный должен быть установлен, но сэкономили, видимо с умыслом...

  • Sashaten Member
    офлайн
    Sashaten Member

    169

    22 года на сайте
    пользователь #15344

    Профиль
    Написать сообщение

    169
    # 11 июня 2012 14:11 Редактировалось Sashaten, 1 раз.

    Перекресток не виден, там горка.

  • 90538 Senior Member
    офлайн
    90538 Senior Member

    6625

    18 лет на сайте
    пользователь #90538

    Профиль
    Написать сообщение

    6625
    # 11 июня 2012 14:59
    Sashaten:

    А если я ехал с другой стороны, развернулся на не обозначенном перекрестке до знака 40 и поехал обратно, откуда я зная что мне нужно ехать 40.

    Если так и написали в объяснениив протоколе - то всё ОК. Если нет - то платим и не жалуемся на собственный косяк.

  • yes-xaxa Senior Member
    офлайн
    yes-xaxa Senior Member

    1091

    14 лет на сайте
    пользователь #486510

    Профиль
    Написать сообщение

    1091
    # 11 июня 2012 23:29
    Slonyara:

    Прикольно. В прокуратуре за рассмотрение заявления потребовали оплатить госпошлину, 50% от суммы уплаченного штрафа :o
    Причем, даже если постановление отменят -- госпошлину не вернут!

    Так и сказал прокурору: "Знаете, если бы мы с Вами сейчас не в прокуратуре находились, я бы сказал "пацаны долю за разборки хотят".

    Кто подскажет, если в суд обращусь, и решат, что подлежит отмене -- там хоть госпошлину вернут в случае успеха?

    Slonyara, это реальная практика
    и госпошлина возвращается, если Вы правы обязательно

    Я приношу свои извинения. Я был нетрезв. Мое поведение недостойно советского офицера
  • Nick36 Nokia Team
    офлайн
    Nick36 Nokia Team

    6003

    23 года на сайте
    пользователь #8224

    Профиль
    Написать сообщение

    6003
    # 12 июня 2012 09:11 Редактировалось Nick36, 1 раз.
    iks:

    Nick36:

    А то большинство светофоров в Минске настроены так, что при повороте влево по стрелке с основным зелёным встречка стоит, а тут как-то довелось с Макаёнка (от Белтелерадиокомпании) поворачивать влево по стрелке с основным зелёным, а там встречка едет себе и едет...

    ничего не путаешь? насколько помню, при выезде с макаенка на проспект вообще нет доп.секции налево

    Сорри - слегка спутал (не минчанин), но вопрос остался актуальным. Вот ссылка на карте, кликните "Панорама" и увидите этот светофор. Там основной зелёный в виде стрелки прямо и налево, плюс есть секция "стрелка вправо". При движении налево по основному сигналу со стрелкой "прямо и налево" - уступаем встречным, так?

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 12 июня 2012 09:21
    Nick36:

    уступаем встречным, так?

    так ;)

    40. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета. Движение осуществляется при включении разрешающего сигнала светофора только по направлениям, указываемым стрелками. Вместо красных, желтых и зеленых стрелок в том же значении могут использоваться круглые красные, желтые и зеленые сигналы с нанесенными на них черными контурными стрелками.

    При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком. Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Sashaten Member
    офлайн
    Sashaten Member

    169

    22 года на сайте
    пользователь #15344

    Профиль
    Написать сообщение

    169
    # 12 июня 2012 09:34

    -=sAm=-, Т.е. Вы хотите сказать, что могут ехать две машины в одну сторону по одному участку дороги и у одной максимально разрешенная скорость 40 км.ч, а у другой 90?

  • 90538 Senior Member
    офлайн
    90538 Senior Member

    6625

    18 лет на сайте
    пользователь #90538

    Профиль
    Написать сообщение

    6625
    # 12 июня 2012 09:44
    Nick36:

    Там основной зелёный в виде стрелки прямо и налево, плюс есть секция "стрелка вправо". При движении налево по основному сигналу со стрелкой "прямо и налево" - уступаем встречным, так?

    Смотрим в ПДД

    40. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета. Движение осуществляется при включении разрешающего сигнала светофора только по направлениям, указываемым стрелками. (...)

    Таким образом поступаем как и при обычном зелёном: Уступаем встречным. Там нет дополнительной секции.

    Добавлено спустя 4 минуты 1 секунда

    Sashaten, Да, именно так. Так же как и при возможности по ПДД развернуться в зоне действия знака "стоянка и остановка запрещена" - можно смело стать под знак, а потом при попытке ГАИ оштрафовать вас - сначала озвучить, а потом (если ГАИшники неадекватные) в протоколе указать, что припарковал машину после разворота.