Ответить
  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 9 июня 2023 22:40 Редактировалось 3681134, 1 раз.
    sherst:

    3681134:

    Экспансия славян на карте. Изначально занимали огромную территорию

    Что, что?! А это кто писал?

    Украина или южная Польша прародина славян.

    Там автор от души ареал прочертил. Согласно двум самым популярным версиям Польша и Полесье. Вторая лингвистически предпочтительней.

    sherst:

    У меня действительно нет голословных утверждений и нет цифр, которые бы подтверждали вашу теорию о перенаселенности Украины и Ю.Польши в середине Iтыс н.э. (на карте эти территории показаны как малонаселенные, 5-10 чел на кв.км). Следовательно, ваша теория неверна и никакого расселения славян никогда не было, была лишь экспансия славянской культуры, сопровождавшаяся незначительным количеством представителей славянского этноса.

    Если отталкиваться от прародины в полесских болотах, с сельским хозяйством там действительно туго. Теория кстати ваша. Набросили про земледельчество и якобы должны были комфортно лес и дальше корчевать...
    Мнение на этот счёт белорусских учёных, почему славяне в 5 веке снялись с места и впоследствие распространились по огромным территориям.

    https://sputnik.by/20190724/Slavyane-rodom-s-Polesya-Teoriya-mozh ... 57574.html

    ... Во время бурной эпохи Великого переселения народов, которое берет начало в 375 году н.э. с нашествия гуннов, в Восточной Европе существовали и другие, близкородственные пражской, археологические культуры: колочинская, пеньковская, банцеровская и другие. Их носители жили в условиях жесткой конкуренции – как с соседними народами, так и внутренней.

    "Парадоксальным образом в этой борьбе победило именно население пражской культуры. Одной из причин успеха, может быть даже главной, была простота ее экономической и социальной модели – наиболее функциональный вариант развития", - считает историк.

    ... "Простая же и очень функциональная, как автомат Калашникова, который работает в любых условиях, организация славян (носителей пражской культуры – Sputnik) оказалась самой успешной и обеспечила в дальнейшем их широкое расселение на землях Европы", – предположил начальник экспедиции.

    ... В мировом научном сообществе уже принято, что наиболее древние памятники пражской культуры находятся на белорусском Полесье и прилегающих регионах Украины (в основном на северо-западной Киевщине и Житомирщине – Sputnik), они относятся к так называемой "фазе ноль". Для того чтобы сложился исторический пазл этногенеза славян, не хватало памятника III–IV вв. н. э.

    Этим недостающим элементом и стало селище под Ясковичами, а также ряд других памятников Припятского Полесья, которые изучаются сегодня белорусскими археологами. Ценность раскопок в Ясковичах состоит в том, что здесь археологи получили эталонный памятник, который в дальнейшем позволит идентифицировать элементы схожей культуры в других регионах Южной Беларуси и Северной Украины.

    ... Теперь белорусским ученым предстоит доказать или опровергнуть в научном мире теорию о том, что местное население постепенно и непрерывно эволюционировало в носителей пражской культуры.

    По мнению Вадима Белевца, независимо от того, как будет решена эта проблема, катализатором, побудившим предков славян к объединению и ускоренному развитию, стало их соседство во II – начале V вв. с племенами готов – восточных германцев. Именно в ходе культурных контактов, торговли и военных конфликтов с ними окончательно оформилась славянская общность.

    "Славянам и сегодня для того, чтобы сдвинуться с мертвой точки, часто требуется придать внешний импульс ускорения", – пошутил в завершение историк.

    Добавлено спустя 14 минут 41 секунда

    Т.е. к 5 веку славяне культурно выросли. Они поняли, что можно и землю получше найти, чем лес на болотах корчевать. Захват добычи, грабежи тоже являлось стимулом к расширению. К чему работать, если есть сила отнять у соседей. :evil:
    А вот в причерноморье с чернозёмами, куда славяне наверняка хотели попасть, обитавшие там хазары и венгры не пропустили.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 9 июня 2023 23:09 Редактировалось sherst, 1 раз.
    3681134:

    Если отталкиваться от прародины в полесских болотах, с сельским хозяйством там действительно туго. Теория кстати ваша.

    А если от Антарктиды? С утра вы топили за Ю.Польшу и Украину как за прародину всех славян, к вечеру она у вас переместилась в беларусское Полесье, а завтра что вы придумаете?

    Никаких теорий о расселении славян у меня нет и быть не может. Любому, кто начинает писать про "расселение" славян, я задаю вопрос: где находился инкубатор, производивший славян в количествах, позволивших славянам расселиться на миллионах квадратных километрах? И почему он иссяк через пару сотен лет? Ответа ни от одного, включая вас, не услышал. Так что возвращайтесь к моему утреннему посту (07:11) и начинайте заново отвечать на вопросы, поменяв свое утреннее "Украина или южная Польша прародина славян" на вечернее "Белорусское Полесье прародина славян".

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 9 июня 2023 23:25
    sherst:

    3681134:

    Если отталкиваться от прародины в полесских болотах, с сельским хозяйством там действительно туго. Теория кстати ваша.

    А если от Антарктиды? С утра вы топили за Ю.Польшу и Украину как за прародину всех славян, к вечеру она у вас переместилась в беларусское Полесье, а завтра что вы придумаете?

    Про памятники пражской культуры на юге Беларуси и раньше цитировал. Украина и чуть затрагивает южные районы РБ.

    6 июня 2023 21:19
    Первоначальное ядро пражской культуры — территория Чехии, Словакии, южной Польши и северо-западной Украины, а самые ранние ее поселения (еще IV века) предполагают на левом притоке Днепра Припяти (Южная Белоруссия). Затем ареал её расширился на север Польши, восточную Германию, значительную часть Правобережной Украины, Молдавию и Румынию.

    sherst:

    Никаких теорий о расселении славян у меня нет и быть не может. Любому, кто начинает писать про "расселение" славян, я задаю вопрос: где находился инкубатор, производивший славян в количествах, позволивших славянам расселиться на миллионах квадратных километрах? И почему он иссяк через пару сотен лет? Ответа ни от одного, включая вас, не услышал. Так что возвращайтесь к моему утреннему посту (07:11) и начинайте заново отвечать на вопросы, поменяв свое утреннее "Украина или южная Польша прародина славян" на вечернее "Белорусское Полесье прародина славян".

    Гунны до Ла-Манша дошли. Монголы в Венгрии топтались. А вы придумали якобы неразрешимую дилемму, на которую историки не могут дать ответа. Откуда появились миллионы славян на миллионах квадратных километрах? :insane:

    Добавлено спустя 9 минут 9 секунд

    Коломийцев набросил. sherst в очередной раз забыл сослаться на источник прозрения.

    http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34762&cpage=2

    У Седова более глубокая градация антропологии славян.Вы верите в плодовитость украинских «черноземов Житомирщины, Ривненщины, Винничины, Волыни». Но поверьте, никакой отдельной области не под силу произвести столько людей, чтобы заполонить ими всю Европу от Балтики до Эгейского моря и от Германии до Волги. Маленькая Кубань всё РФ кормит, а мы говори про треть территории Украины. Может, как в Афгане по 15 детей рожали женщины и большиство детей выживало при хорошем питании и в тёплых полуземлянках с каменными печурками.даже поляне, строители Киева — столицы Руси, были страшно далеки по антропологии от балтов, походили скорее на неких остаточных черняховцев (готов).

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 9 июня 2023 23:50
    3681134:

    sherst:

    Никаких теорий о расселении славян у меня нет и быть не может. Любому, кто начинает писать про "расселение" славян, я задаю вопрос: где находился инкубатор, производивший славян в количествах, позволивших славянам расселиться на миллионах квадратных километрах? И почему он иссяк через пару сотен лет? Ответа ни от одного, включая вас, не услышал. Так что возвращайтесь к моему утреннему посту (07:11) и начинайте заново отвечать на вопросы, поменяв свое утреннее "Украина или южная Польша прародина славян" на вечернее "Белорусское Полесье прародина славян".

    Гунны до Ла-Манша дошли. Монголы в Венгрии топтались. А вы придумали якобы неразрешимую дилемму, на которую историки не могут дать ответа. Откуда появились миллионы славян на миллионах квадратных километрах? :insane:

    Никаких "переселений народов " никогда не было. "Переселялись" воинские формирования, подобие более современных нам орденов крестоносцев (Тевтонский, Ливонский...). Никаких следов пребывания монгольского народа не нашлось ни на территории России, ни в Украине ни в Венгрии. Как и следов народа гунны на Ла-Манше. Что известно об образе жизни этого народа? "Гунны были кочевниками и в основном занимались скотоводством, которое требовало обширных пастбищ. Этот народ переходил со своими стадами крупного и мелкого рогатого скота и лошадей с одного пастбища на другое, нередко ведя борьбу с соседями. Ремёсла у гуннов были развиты слабо, в основном работа с костью и кожей, металлургия. Земледелие было гуннам практически незнакомо" Все.(.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%8 ... 0%BE%D0%B2). Ну и где на Ла-Манше следы этих кочевников? Что за скот они гоняли по обширным французским пастбищам?

    P.S. И вновь вам повторяю: не употребляйте слов, смысл которых вам неведом. Никакой "дилеммы" в моих вопросах к вам нет.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 10 июня 2023 07:38
    sherst:

    Никаких следов пребывания монгольского народа не нашлось ни на территории России, ни в Украине ни в Венгрии.

    То есть слова таможня, деньга, ямщик самозародились в русском языке? Каких следов вы хотели, может огромный монумент Чингисхану размером с родину-мать в Волгограде? На Куликовском поле вполне себе через столько лет нашли наконечники стрел и копий.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 10 июня 2023 07:39
    sherst:

    3681134:

    sherst:

    Никаких теорий о расселении славян у меня нет и быть не может. Любому, кто начинает писать про "расселение" славян, я задаю вопрос: где находился инкубатор, производивший славян в количествах, позволивших славянам расселиться на миллионах квадратных километрах? И почему он иссяк через пару сотен лет? Ответа ни от одного, включая вас, не услышал. Так что возвращайтесь к моему утреннему посту (07:11) и начинайте заново отвечать на вопросы, поменяв свое утреннее "Украина или южная Польша прародина славян" на вечернее "Белорусское Полесье прародина славян".

    Гунны до Ла-Манша дошли. Монголы в Венгрии топтались. А вы придумали якобы неразрешимую дилемму, на которую историки не могут дать ответа. Откуда появились миллионы славян на миллионах квадратных километрах? :insane:

    Никаких "переселений народов " никогда не было. "Переселялись" воинские формирования, подобие более современных нам орденов крестоносцев (Тевтонский, Ливонский...). Никаких следов пребывания монгольского народа не нашлось ни на территории России, ни в Украине ни в Венгрии. Как и следов народа гунны на Ла-Манше. Что известно об образе жизни этого народа? "Гунны были кочевниками и в основном занимались скотоводством, которое требовало обширных пастбищ. Этот народ переходил со своими стадами крупного и мелкого рогатого скота и лошадей с одного пастбища на другое, нередко ведя борьбу с соседями. Ремёсла у гуннов были развиты слабо, в основном работа с костью и кожей, металлургия. Земледелие было гуннам практически незнакомо" Все.(.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%8 ... 0%BE%D0%B2). Ну и где на Ла-Манше следы этих кочевников? Что за скот они гоняли по обширным французским пастбищам?

    P.S. И вновь вам повторяю: не употребляйте слов, смысл которых вам неведом. Никакой "дилеммы" в моих вопросах к вам нет.

    Переселения народов были. Вот, например, вестготы всем табором к римлянам завалили, за что те позже поплатились крахом империи.

    В 376 году вестготы, всё сильнее притесняемые гуннами, во главе со своим предводителем Фритигерном обратились к императору Валенту с просьбой разрешить им обосноваться во Фракии, на южной стороне Дуная. Валент ответил согласием, и осенью того же года вестготы переправились через Дунай у Силистрии.

    Из-за произвола римских наместников, которые задерживали доставку продовольствия или отпускали его по завышенным ценам, переселенцы испытывали большие лишения. Римский историк Аммиан Марцеллин писал, что многие вестготы, «мучимые голодом, продавали себя за глоток скверного вина или за жалкий кусок хлеба»[9]. Такое положение дел привело сначала к единичным стычкам между вестготами и римлянами, а зимой 377 г. разразилось открытое восстание.

    Желая отомстить за дурное обращение, вестготы принялись разорять и грабить римские территории. В главе «Восстание готов и рабов» Марцеллин описывает картину настоящего бедствия:

    Не разбирали они в своих убийствах ни пола, ни возраста, все предавали на своём пути страшным пожарам; отрывая от груди матери младенцев и убивая их, брали в плен матерей, забирали вдов, зарезав на их глазах мужей, через трупы отцов тащили подростков и юношей, уводили, наконец, и много стариков, кричавших, что они довольно уж пожили на свете.
    — Аммиан Марцеллин. 31 книга прошлых событий

    Валент выступил против восставших, и 10 августа 378 г. в битве под Адрианополем (современный город Эдирне в Турции) римляне потерпели одно из тяжелейших поражений в своей истории. Император Валент и его военачальники были убиты, а остатки разгромленной армии обратились в бегство. Победа вестготов стала ключевым моментом в истории падения Римской империи, северные границы которой теперь были открыты, а армия более не могла претендовать на звание непобедимой.
    --------------
    Гунны тоже кочевали. После себя оставили топонимы, скелеты. Отрицание Монгольской империи на вашей совести. Первородная фоменковщина. Города с характерными названиями Кострома, Саратов, Самара, Астрахань последствия влияния восточных народов на быт славянской империи руссов. :insane:

    https://itest.kz/ru/attestation/istoriya-kazahstana-4077/razdel-i ... ie-narodov

    В середине I в. до н. э., или точнее в 55 г. до н. э. Гуннское государство разделилось на южных и северных гуннов. Южные гунны потеряли свою независимость и попали под власть династии Хань. Северные гунны в конце I в. до н. э., чтобы сохранить независимость, во главе с шаньюем Чжи-Чжи двинулись на запад. Гунны дошли до земель кангюев в Южном Казахстане, заключили с ними мирное соглашение и получили возможность кочевать к востоку от реки Талас.

    Начало второй волны массового передвижения гуннских племен на юго-запад Казахстана и в Приаралье относится к I в. н. э. Появление их в этих местах заставило местные племена аланов и асов перекочевать дальше на запад, к берегам Каспия. Гунны же продвинулись дальше на запад и, переправившись через реку Дунай, вторглись в Европу.

    Таким образом, движение гуннских племен с востока на запад, начавшееся во II в. до н. э. растянулось до IV в. н. э. Движение гуннов на запад привело в движение все другие племена и народы. Это невиданное в истории движение разноязыких племен и народов получило название Великого переселения народов.

    Добавлено спустя 9 минут 53 секунды

    Касательно очередных возникших в вашем воображении вопросов к официальной истории. Вычитали у Коломийцева про огромное количество славян заполонивших Европу за короткий промежуток времени, и сразу стали воспринимать мысль как свою собственную. Пусть будет так, независимо от Коломийцева, заключили необъяснимую официалами дилемму.
    Осталось за малым, посчитать в пространстве и времени славян. И вот у вас ничего этого нет. Наброс, после чего я и другие должны кардинально пересмотреть свои взгляды на известную картину истории?

    sherst:

    Любому, кто начинает писать про "расселение" славян, я задаю вопрос: где находился инкубатор, производивший славян в количествах, позволивших славянам расселиться на миллионах квадратных километрах? И почему он иссяк через пару сотен лет? Ответа ни от одного, включая вас, не услышал.

    Пока что проблему обозначили в вашем понимании, доказательств нет и лениво их как видится искать глубже ссылок на википедию. :beer:

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 10 июня 2023 07:52 Редактировалось sherst, 1 раз.
    жыстянщик:

    sherst:

    Никаких следов пребывания монгольского народа не нашлось ни на территории России, ни в Украине ни в Венгрии.

    То есть слова таможня, деньга, ямщик самозародились в русском языке? Каких следов вы хотели, может огромный монумент Чингисхану размером с родину-мать в Волгограде? На Куликовском поле вполне себе через столько лет нашли наконечники стрел и копий.

    Следов пребывания монгольского народа, проживавшего на территории России в течение 300 лет, нет. И если монголы в 13в переселились на Русь, то кто, когда и как этих кочевников выселял отсюда? Где они кочевали? Под Москвой? Под Смоленском? Кого пасли на своих пастбищах там? Где остатки их стойбищ? А то, что на Русь приходили армии, так армия это не переселившийся народ. И я об этом ясно написал.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 10 июня 2023 07:55
    жыстянщик:

    sherst:

    Никаких следов пребывания монгольского народа не нашлось ни на территории России, ни в Украине ни в Венгрии.

    То есть слова таможня, деньга, ямщик самозародились в русском языке? Каких следов вы хотели, может огромный монумент Чингисхану размером с родину-мать в Волгограде? На Куликовском поле вполне себе через столько лет нашли наконечники стрел и копий.

    Монгол много где описали надо полагать, в 13 веке письменность повсеместно распространена, в том числе у славян. Князья Мамай, Тохтамыш, звучание имён которых указывает на басурманское происхождение.

    Добавлено спустя 5 минут 43 секунды

    sherst:

    жыстянщик:

    sherst:

    Никаких следов пребывания монгольского народа не нашлось ни на территории России, ни в Украине ни в Венгрии.

    То есть слова таможня, деньга, ямщик самозародились в русском языке? Каких следов вы хотели, может огромный монумент Чингисхану размером с родину-мать в Волгограде? На Куликовском поле вполне себе через столько лет нашли наконечники стрел и копий.

    Следов пребывания монгольского народа, проживавшего на территории России в течение 300 лет, нет. И если монголы в 13в переселились на Русь, то кто, когда и как этих кочевников выселял отсюда? Где они кочевали? Под Москвой? Под Смоленском? Кого пасли на своих пастбищах тут? Где остатки их стойбищ? А то, что на Русь приходили армии, так армия это не переселившийся народ. И я об этом ясно написал.

    Монголы на Русь вроде не переселялись, но это частность. Зачем же обобщать на все другие племена и народы. Что это за метод такой напёрсточный. Фокус разоблачит даже ребёнок. Примитивненький подлог.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 10 июня 2023 08:09
    sherst:

    Следов пребывания монгольского народа, проживавшего на территории России в течение 300 лет, нет. И если монголы в 13в переселились на Русь, то кто, когда и как этих кочевников выселял отсюда? Где они кочевали? Под Москвой? Под Смоленском? Кого пасли на своих пастбищах там? Где остатки их стойбищ? А то, что на Русь приходили армии, так армия это не переселившийся народ. И я об этом ясно написал.

    А как быть с нашествием на венгров, битвы описаны многими летописцами, там участие принимали французские и немецкие лыцари, папа римский опять же про это писал. Они что, все сговорились и ВРАЛИ?

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 10 июня 2023 08:26
    3681134:

    Монголы на Русь вроде не переселялись, но это частность. Зачем же обобщать на все другие племена и народы. Что это за метод такой напёрсточный.

    А куда переселялись монголы? Это не я, а вы привели монголов и гуннов в качестве примера "переселения народов". А теперь, когда вас ткнули носом в отсутствие доказательств этого "переселения", вы пишете, что его не было, но это "частности". Так о чем вы тогда мне пишете, фокусник вы наш (а также знатный почвовед, лесовод и т.д.)?

    Добавлено спустя 5 минут 12 секунд

    жыстянщик:

    sherst:

    Следов пребывания монгольского народа, проживавшего на территории России в течение 300 лет, нет. И если монголы в 13в переселились на Русь, то кто, когда и как этих кочевников выселял отсюда? Где они кочевали? Под Москвой? Под Смоленском? Кого пасли на своих пастбищах там? Где остатки их стойбищ? А то, что на Русь приходили армии, так армия это не переселившийся народ. И я об этом ясно написал.

    А как быть с нашествием на венгров, битвы описаны многими летописцами, там участие принимали французские и немецкие лыцари, папа римский опять же про это писал. Они что, все сговорились и ВРАЛИ?

    "Битвы"... Битвы ведут не народы, а армии. А где следы переселения гуннов со своими стадами? Как эти стада продирались к Дунаю через Карпаты и Родопы, форсировали Дунай, Рейн и прочие речки поменьше? А главное - за каким горем эти скотоводы поперлись из степей в европейские горы и леса со своими стадами, кибитками, юртами и т.д.? В прикаспийских и причерноморских степях всю траву съели, как славяне вырубили все леса и выпили все реки, согласно теории на нашего почвоведа?

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 10 июня 2023 10:01
    sherst:

    3681134:

    Монголы на Русь вроде не переселялись, но это частность. Зачем же обобщать на все другие племена и народы. Что это за метод такой напёрсточный.

    А куда переселялись монголы? Это не я, а вы привели монголов и гуннов в качестве примера "переселения народов". А теперь, когда вас ткнули носом в отсутствие доказательств этого "переселения", вы пишете, что его не было, но это "частности". Так о чем вы тогда мне пишете, фокусник вы наш (а также знатный почвовед, лесовод и т.д.)?

    Значит я вас не правильно понял, а вы не уточнили как следовало бы. Ваша Фраза Никаких "переселений народов " никогда не было. "Переселялись" воинские формирования, подобие более современных нам орденов крестоносцев (Тевтонский, Ливонский...). может трактоваться как отрицание известного в истории "великого переселения народов", начавшегося в 370-х годах. Племена гуннов, к слову кочевали по Европе. В этом отличительная особенность от монгол 13 века. Те домочадцев оставляли глубоко в тылу.

    sherst:

    жыстянщик:

    sherst:

    Следов пребывания монгольского народа, проживавшего на территории России в течение 300 лет, нет. И если монголы в 13в переселились на Русь, то кто, когда и как этих кочевников выселял отсюда? Где они кочевали? Под Москвой? Под Смоленском? Кого пасли на своих пастбищах там? Где остатки их стойбищ? А то, что на Русь приходили армии, так армия это не переселившийся народ. И я об этом ясно написал.

    А как быть с нашествием на венгров, битвы описаны многими летописцами, там участие принимали французские и немецкие лыцари, папа римский опять же про это писал. Они что, все сговорились и ВРАЛИ?

    "Битвы"... Битвы ведут не народы, а армии. А где следы переселения гуннов со своими стадами? Как эти стада продирались к Дунаю через Карпаты и Родопы, форсировали Дунай, Рейн и прочие речки поменьше? А главное - за каким горем эти скотоводы поперлись из степей в европейские горы и леса со своими стадами, кибитками, юртами и т.д.? В прикаспийских и причерноморских степях всю траву съели, как славяне вырубили все леса и выпили все реки, согласно теории на нашего почвоведа?

    Попёрлись же, римляне ещё в 4 веке знали, вы в 21 - нет. Скотоводы они косвенно. Главное дело их жизни - грабёж. Жили тем, что у других отняли.

    https://xn--80ad7bbk5c.xn--p1ai/ru/content/gunny-v-vostochnoy-evrope

    Гуннские орды продвинулись непосредственно к границам империи. В связи с этим интерес к ним в культурных кругах римского общества заметно возрос. Через везиготов римляне получили более или менее определённые сведения о гуннах, нашедшие оформление в блестящем, хотя и не лишенном преувеличений и вымысла описании Аммиана Марцеллина.

    Этот автор подчеркивает, что гунны — племя новое, о котором «мало знают древние памятники». Они поднялись из укромного угла земли и «превосходят всякую меру дикости»; обычаями, нравами и самым видом своим гунны отличны от всех известных племен. Последнее, очевидно, связано с резкой монголоидностью гуннов. «...Они стареют безбородыми и лишенными всякой красоты, подобно евнухам; все они отличаются плотными и крепкими членами, толстыми затылками и вообще столь чудовищным и страшным видом, что можно принять их за двуногих зверей или уподобить сваям, которые грубо вытесываются при постройке мостов». Как типичные кочевники, они не употребляют ни огня, ни приготовленной пищи, а питаются кореньями полевых трав и полусырым мясом всякого скота. Никаких жилых построек, «даже покрытого тростником шалаша», у них нет. «У них никто не занимается хлебопашеством и никогда не касается сохи. Все они, не имея ни определенного места жительства, ни домашнего очага, ни законов, ни устойчивого образа жизни, кочуют по разным местам, как будто вечные беглецы, с кибитками, в которых они проводят жизнь. Здесь жены ткут им жалкую одежду, спят с мужьями, рожают детей и кормят их до возмужалости. Никто из них не может ответить на вопрос, где его родина: он зачат в одном месте, рожден далеко оттуда, вскормлен еще дальше... Они одеваются в одежды холщевые, или сшитые из шкурок лесных мышей; у них нет различия между домашней и выходной одеждой... Головы они прикрывают кривыми шапками, а волосатые ноги защищают козьими шкурами; обувь, не пригнанная ни на какую колодку, мешает выступать свободным шагом».

    Добавлено спустя 5 минут 3 секунды

    Основные причины, вызвавшие это нашествие, следует искать внутри самого гуннского общества. Грабительские войны, которые гуннские орды в течение нескольких веков вели против Китая и народов Центральной и Средней Азии, привели к значительному обогащению гуннской верхушки, к резкому социальному расслоению. Экономика гуннов стала полностью паразитической. Собственные производительные силы их были крайне ограничены (экстенсивное кочевое скотоводство) и слабо развиты. «Недостаточное развитие производительных сил ставило граждан в зависимость от определенного количественного соотношения, которого нельзя было нарушать... Давление избытка населения на производительные силы заставило варваров с плоскогорий Азии вторгаться в древние культурные государства». Кочевники гунны могли существовать лишь за счет ограбления оседлых земледельческих народов. «Богатства соседей, — пишет Ф. Энгельс, — возбуждают жадность народов, у которых приобретение богатства оказывается уже одной из важнейших жизненных целей. Они варвары: грабеж им кажется более лёгким и даже более почетным, чем созидательный труд. Война, которую раньше вели только для того, чтобы отомстить за нападения, или для того, чтобы расширить территорию, ставшую недостаточной, ведется теперь только ради грабежа, становится постоянным промыслом».

    Следует учитывать и внешние причины, обусловившие гуннское нашествие. В конце III — начале IV в. гунны потерпели ряд катастрофических поражений со стороны племен Тоба. Они были в основном вытеснены из Семиречья и, присоединив к себе ряд среднеазиатских племен, начали откатываться на запад. Они двинулись в уже известные им области, по пути, намеченному отдельными группами гуннов еще в предшествующие века.

    Немаловажным условием нашествия гуннов было и положение на западе. Политический кризис Римской империи, связанный с общим кризисом рабовладельческого общества, особенно обострился в IV в. Военное могущество Рима полностью отошло в прошлое. Гуннам, как и прочим врагам Рима, «противостоял, — говоря словами Ф. Энгельса, — лишь жалкий остаток, смутная традиция древней римской тактики...» Племенные союзы Восточной Европы, разрознённые и ослабленные внутренними и внешними противоречиями, не могли тогда объединить свои усилия и противостоять внезапному нашествию гуннов.

    В таких условиях большая кочевая орда появилась на границе Восточной Европы и вторглась в ее пределы.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 10 июня 2023 11:51 Редактировалось sherst, 2 раз(а).
    3681134:

    Значит я вас не правильно понял, а вы не уточнили как следовало бы. Ваша Фраза Никаких "переселений народов " никогда не было. "Переселялись" воинские формирования, подобие более современных нам орденов крестоносцев (Тевтонский, Ливонский...). может трактоваться как отрицание известного в истории "великого переселения народов", начавшегося в 370-х годах. Племена гуннов, к слову кочевали по Европе. В этом отличительная особенность от монгол 13 века. Те домочадцев оставляли глубоко в тылу.

    Не знаю как еще я должен был разжевать для вас мысль, что "переселялись не народы, а воинские формирования типа более слвременных рыцарских орденов". Еще и в пример привел Ливонский орден крестоносцев. Но до вас снова не дошло и вы тут же пишете про "племена гуннов, кочевавших по Европе". И вот тут действительно можно задать вопрос: а что вы подразумеваете под термином "племя"? Я, например, придерживаюсь определения орфографического словаря Ожегова, что это "этническая и социальная общность людей, связанных родовыми отношениями...", а вы? Похоже, что группа пиратов или шайка разбойников для вас тоже "племя".

    "Скотоводы они косвенно. Главное дело их жизни - грабёж. Жили тем, что у других отняли". Это не этнос. Таких этносов никогда не существовало. Это идеологическая терминология. Гельмольд в своей славянской хронике, стараясь якобы быть объективным, точно так же характеризует славян-язычников. А вот славяне-христиане (поляки, чехи) у него уже "правильные пацаны".

  • printer-10x15.by Senior Member
    офлайн
    printer-10x15.by Senior Member

    3120

    10 лет на сайте
    пользователь #1125128

    Профиль
    Написать сообщение

    3120
    # 10 июня 2023 15:02

    Как тут выше отметили, догма о «переселении народов» и о «распространении славян» разбивается о никак не решаемую проблему того, что в течении очень короткого времени должно было народиться огромное число славян.

    Очевидное решение проблемы в том, что славяне жили на описанной территории всегда и являлись коренным населением замалчиваемой в учебниках империи Гуннов.

    Мне, конечно, сразу бросается во внимание то, что в «Википедии» замалчивается история самой империи Гуннов. Как и когда возникла, как и когда распалась. Сразу напоминает басни из школьных учебников, по которым древняя история Белоруссии начинается только с первого тысячелетия новой эры.

    Гунны - это и есть славяне. Без этого простого утверждения «учёные» будут до бесконечности обсуждать мифические, физически невозможные «переселения народов».

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 10 июня 2023 17:01
    printer-10x15.by:

    Как тут выше отметили, догма о «переселении народов» и о «распространении славян» разбивается о никак не решаемую проблему того, что в течении очень короткого времени должно было народиться огромное число славян.

    Очевидное решение проблемы в том, что славяне жили на описанной территории всегда и являлись коренным населением замалчиваемой в учебниках империи Гуннов.

    Мне, конечно, сразу бросается во внимание то, что в «Википедии» замалчивается история самой империи Гуннов. Как и когда возникла, как и когда распалась. Сразу напоминает басни из школьных учебников, по которым древняя история Белоруссии начинается только с первого тысячелетия новой эры.

    Гунны - это и есть славяне. Без этого простого утверждения «учёные» будут до бесконечности обсуждать мифические, физически невозможные «переселения народов».

    Как сказал один известный политический деятель, давайте для начала договоримся о терминах. Итак, "Славя́не, славя́нские наро́ды — группа народов, говорящих на славянских языках". Все, конец определения. Славянские языки относятся к балто-славянской ветви индоевропейской семьи языков. Есть много гипотез о происхождении языка гуннов, но среди них нет ни одной, которая бы относила их язык к индоевропейским. И еще: кто и когда гуннов начал именовать славянами?

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 10 июня 2023 20:16
    sherst:

    И еще: кто и когда гуннов начал именовать славянами?

    Мы еще и гунны? Охоспади, я думал что лишь скифы с жадными и раскосыми очами. Я уж не знаю кто нам и чего должон отдать. Италию за то что там жили этруски, Аляску за то что отдавай ка родимую взад, можно еще Чехию, но там получить по зубам можно ибо НАТО.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 10 июня 2023 21:54
    sherst:

    3681134:

    Значит я вас не правильно понял, а вы не уточнили как следовало бы. Ваша Фраза Никаких "переселений народов " никогда не было. "Переселялись" воинские формирования, подобие более современных нам орденов крестоносцев (Тевтонский, Ливонский...). может трактоваться как отрицание известного в истории "великого переселения народов", начавшегося в 370-х годах. Племена гуннов, к слову кочевали по Европе. В этом отличительная особенность от монгол 13 века. Те домочадцев оставляли глубоко в тылу.

    Не знаю как еще я должен был разжевать для вас мысль, что "переселялись не народы, а воинские формирования типа более слвременных рыцарских орденов". Еще и в пример привел Ливонский орден крестоносцев. Но до вас снова не дошло и вы тут же пишете про "племена гуннов, кочевавших по Европе". И вот тут действительно можно задать вопрос: а что вы подразумеваете под термином "племя"? Я, например, придерживаюсь определения орфографического словаря Ожегова, что это "этническая и социальная общность людей, связанных родовыми отношениями...", а вы? Похоже, что группа пиратов или шайка разбойников для вас тоже "племя".

    Хоть бы загуглили про гуннов. Там чёткая иерархия выстроенная на родовых отношениях.

    Общественное устройство. Во время правления Аттилы у гуннов сло­жился военно-демократический строй. Гунны делились на 24 рода, во главе которых стояли старейшины. Старейшины составляли совет. Народное собрание, которое собралось три раза в год, и совет старейшин решали государственные дела.

    sherst:

    "Скотоводы они косвенно. Главное дело их жизни - грабёж. Жили тем, что у других отняли". Это не этнос. Таких этносов никогда не существовало. Это идеологическая терминология. Гельмольд в своей славянской хронике, стараясь якобы быть объективным, точно так же характеризует славян-язычников. А вот славяне-христиане (поляки, чехи) у него уже "правильные пацаны".

    Чеченцы в первой половине 90-х грабежом промышляли. Поезда грабили, вообще всё подряд, там бандитская республика оформилась. Ваши прикидки, что этнос должен быть хорошим, на практике не всегда находит подтверждение.

    Добавлено спустя 8 минут 24 секунды

    printer-10x15.by:

    Как тут выше отметили, догма о «переселении народов» и о «распространении славян» разбивается о никак не решаемую проблему того, что в течении очень короткого времени должно было народиться огромное число славян.

    Очевидное решение проблемы в том, что славяне жили на описанной территории всегда и являлись коренным населением замалчиваемой в учебниках империи Гуннов.

    Это надо доказывать, посчитать славян в пространстве и времени. Пока что ваш и предыдущие галимые вбросы. :roof:

    sherst:

    Что это вы доказательство своей теории на меня перекладываете? Это вы расскажите, с какой скоростью плодились славяне в Ю.Польше и Украине, что им к VIIв лесов для выкорчевывания под пашни и воды для полива и питья в водоемах стало не хватать и они вынуждены были начать расселяться во все стороны. Причем расселение (выселение "лишних"?) происходило в немалых количествах, поскольку, согласно вашей теории, всюду, куда они приходили, их число было сравнимо (как минимум) с численностью аборигенов.

    sherst:

    Никаких теорий о расселении славян у меня нет и быть не может. Любому, кто начинает писать про "расселение" славян, я задаю вопрос: где находился инкубатор, производивший славян в количествах, позволивших славянам расселиться на миллионах квадратных километрах? И почему он иссяк через пару сотен лет? Ответа ни от одного, включая вас, не услышал.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 10 июня 2023 23:43 Редактировалось sherst, 1 раз.
    3681134:

    Хоть бы загуглили про гуннов. Там чёткая иерархия выстроенная на родовых отношениях...

    Общественное устройство. Во время правления Аттилы у гуннов сло­жился военно-демократический строй. Гунны делились на 24 рода, во главе которых стояли старейшины. Старейшины составляли совет. Народное собрание, которое собралось три раза в год, и совет старейшин решали государственные дела.

    Опять, вместо ответа на вопрос где и какие стада пасли гунны во Франции, какой-то словесный понос.

    Добавлено спустя 43 минуты 31 секунда

    жыстянщик:

    sherst:

    И еще: кто и когда гуннов начал именовать славянами?

    Мы еще и гунны? Охоспади, я думал что лишь скифы с жадными и раскосыми очами. Я уж не знаю кто нам и чего должон отдать. Италию за то что там жили этруски, Аляску за то что отдавай ка родимую взад, можно еще Чехию, но там получить по зубам можно ибо НАТО.

    Ничего удивительного, тема-то называется "Фоменковщина". Тут у авторов славяне изводят под ноль леса, выпивают все водоемы, кочевые народы кочуют через горные хребты и полноводные реки в поисках новых пастбищ.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 11 июня 2023 08:23
    sherst:

    3681134:

    Хоть бы загуглили про гуннов. Там чёткая иерархия выстроенная на родовых отношениях...

    Общественное устройство. Во время правления Аттилы у гуннов сло­жился военно-демократический строй. Гунны делились на 24 рода, во главе которых стояли старейшины. Старейшины составляли совет. Народное собрание, которое собралось три раза в год, и совет старейшин решали государственные дела.

    Опять, вместо ответа на вопрос где и какие стада пасли гунны во Франции, какой-то словесный понос.

    Опять уклонились от ответа. Увесисто набросили об инкубаторах и несметных полчищах славян, а считать другие должны, доказывая или опровергая вашу же фриковую теорию? Ну вот я сказал славян миллион, они там сами разберутся.
    Касательно гуннов, не в курсе где их стада, жёны, дети были во время похода на галлов. Сам поход зафиксирован историческими хрониками, с точностью до километра. Что ещё нового хотите открыть? Гунны славяне?

    Добавлено спустя 6 минут 49 секунд

    sherst:

    жыстянщик:

    sherst:

    И еще: кто и когда гуннов начал именовать славянами?

    Мы еще и гунны? Охоспади, я думал что лишь скифы с жадными и раскосыми очами. Я уж не знаю кто нам и чего должон отдать. Италию за то что там жили этруски, Аляску за то что отдавай ка родимую взад, можно еще Чехию, но там получить по зубам можно ибо НАТО.

    Ничего удивительного, тема-то называется "Фоменковщина". Тут у авторов славяне изводят под ноль леса, выпивают все водоемы, кочевые народы кочуют через горные хребты и полноводные реки в поисках новых пастбищ.

    Названием темы прикрываете своё невежество. Переселения народов не было? Через горные хребты, полноводные реки. Ответ готов, оппоненты должны утереться, понять свои заблуждения. Вот вот хребты реки я им доказал. Надо доказывать, в этой теме вы только воздух сотрясаете.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3609

    1 год на сайте
    пользователь #3601646

    Профиль

    3609
    # 11 июня 2023 08:49
    printer-10x15.by:

    Гунны - это и есть славяне. Без этого простого утверждения «учёные» будут до бесконечности обсуждать мифические, физически невозможные «переселения народов».

    3681134:

    гунны — племя новое, о котором «мало знают древние памятники». Они поднялись из укромного угла земли и «превосходят всякую меру дикости»; обычаями, нравами и самым видом своим гунны отличны от всех известных племен. Последнее, очевидно, связано с резкой монголоидностью гуннов. «...Они стареют безбородыми и лишенными всякой красоты, подобно евнухам; все они отличаются плотными и крепкими членами, толстыми затылками и вообще столь чудовищным и страшным видом, что можно принять их за двуногих зверей или уподобить сваям, которые грубо вытесываются при постройке мостов».

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 11 июня 2023 09:13 Редактировалось 3681134, 1 раз.

    примечателен путь аланов( осетин) или переселения народов никогда не было :evil:

    https://realnoevremya.ru/articles/71300-ukrainskiy-istorik-o-gunnah-v-evrope

    Часть алан из Аквитании переселилась на Пиренеи. Датировать передвижение этой волны из причерноморских степей можно 70-ми годами IV века. Следующая волна мигрантов двинулась на запад вместе с вандалами и свевами. Местом их обитания была Паннония. Туда аланы пришли в 70-х годах IV века, будучи вытесненными из причерноморских степей гуннами. Вероятно, они покорили живших в том регионе до них сарматов-аргарагантов и сарматов-лимигантов. В 401 году аланский правитель Гоар заключил союз с римлянами против франков, а в 406 году вандалы и свевы вместе с аланами прорвали рейнский лимес Западной Римской Империи. Пройдя Галлию, они поселились на Пиренеях в районе провинции Лузитания и составили часть населения королевства свевов. Часть алан была и среди вандалов, король которых Гейзерих увлек их в Африку (официальным названием вандальского образования в Африке было «Королевство вандалов и аланов»).

    Добавлено спустя 7 минут 2 секунды

    Точно такие же "непонятки" со славянами. Аланы жили себе спокойно в степях, а затем в очень короткий промежуток времени расселились по всей Западной Европе и даже в Африке. Как там с численностью? Это не они. Принявшие аланскую культуру аборигены. 8)