Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    24 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7224

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7224
    # 15 октября 2023 20:56

    Маневры, но п. 69 - это общее, а не частное требование и к околичностям регулируемый ли перекресток или нет отношения не имеет.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 15 октября 2023 20:57
    2014063:

    это общее, а не частное требование

    есть более частное для данного случая? - я не нашел. А если нет частного, то используем общее.

  • MemphisM Neophyte Poster
    офлайн
    MemphisM Neophyte Poster

    27

    13 лет на сайте
    пользователь #588838

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 15 октября 2023 22:20 Редактировалось MemphisM, 1 раз.
    woland21:

    Знать знаки и сигналы светофора с других направлений он не может и не должен знать

    Если исходить из того,
    что мы не знаем какой основной сигнал светофора у другого водителя - то уступать должны оба.

    А правило "помеха справа" смогут применить только те, кто не в первый раз проезжают данный перекресток.

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    35703

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    35703
    # 15 октября 2023 22:39
    MemphisM:

    то уступать должны оба.

    Да. Не единственный такой перекресток в Минске. Оба уступают, и разъезжаются по ситуации.

  • альков Senior Member
    офлайн
    альков Senior Member

    17432

    7 лет на сайте
    пользователь #2506478

    Профиль
    Написать сообщение

    17432
    # 15 октября 2023 22:41
    Leo-Leo:

    MemphisM:

    то уступать должны оба.

    Да. Не единственный такой перекресток в Минске. Оба уступают, и разъезжаются по ситуации.

    да, сурганова-чорного аналогичный

    ї
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    35703

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    35703
    # 15 октября 2023 22:44
    альков:

    да, сурганова-чорного аналогичный

    Да) пять лет на нем ежедневно ездила, "обоюдно уступая". Если аккуратно ехать и смотреть на действия второго - проблем не возникает.

  • alekres Senior Member
    офлайн
    alekres Senior Member

    1661

    12 лет на сайте
    пользователь #745950

    Профиль
    Написать сообщение

    1661
    # 15 октября 2023 23:27

    В ПДД есть такое: "Светофоры считаются неработающими, если сигналы противоречат друг другу."

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22219

    22 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22219
    # 16 октября 2023 07:46
    umpel:

    Огласите тогда оговоренную ПДД очередность.

    Для каждого из водителей - уступать дорогу едущим с других направлений.

    Очередность - это когда для каждого указан его номер в очереди.

    Где это в ПДД такое написано?

    Я не нашел очередности проезда, когда светофор обязывает обоих уступить и поэтому считаю, что она не оговорена.

    Вы можете считать всё, что угодно, а водители должны знать и выполнять (а не считать) относящиеся к ним требования ПДД. В данном случае для каждого из водителей действует требование уступить дорогу. Всё, проблема решена, расходимся.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 16 октября 2023 09:36
    alekres:

    В ПДД есть такое: "Светофоры считаются неработающими, если сигналы противоречат друг другу."

    есть но не этот случай.
    Ни один из водителей не может видеть сигналов обоих светофоров.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 16 октября 2023 09:46
    DVK:

    Где это в ПДД такое написано?

    ПДД не единственный свод словарных понятий - еще бывают словари.
    Если нет определения очередности - т.е. она одинаково не определена для обоих, тогда и работает 69.
    Как только оба уперлись друг в друга и не могут ехать дальше т.к. очередность не определена - так сразу п.69

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 16 октября 2023 09:53 Редактировалось Micola, 1 раз.
    umpel:

    Как только оба уперлись друг в друга и не могут ехать дальше т.к. очередность не определена - так сразу п.69

    так очередность определена.
    ПДД содержит конкретное требование для каждого из водителей.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    35703

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    35703
    # 16 октября 2023 09:54
    umpel:

    Как только оба уперлись друг в друга и не могут ехать дальше т.к. очередность не определена - так сразу п.69

    а если они мордами уперлись и напротив друг друга?

  • Valerrr Кальян Team
    офлайн
    Valerrr Кальян Team

    6271

    17 лет на сайте
    пользователь #153220

    Профиль
    Написать сообщение

    6271
    # 16 октября 2023 10:00
    Leo-Leo:

    umpel:

    Как только оба уперлись друг в друга и не могут ехать дальше т.к. очередность не определена - так сразу п.69

    а если они мордами уперлись и напротив друг друга?

    Тогда ждать пока поедут другие направления, обсигналят "упершихся", очередность мгновенно определится и нужные педали найдутся! :lol:

    Ничто так не вселяет уверенность в человека, как предоплата.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 16 октября 2023 10:15 Редактировалось umpel, 1 раз.
    Micola:

    так очередность определена.

    так огласи порядок проезда этих 2х машин между собой и вопрос закрыт

    Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд

    Leo-Leo:

    а если они мордами уперлись и напротив друг друга?

    да хоть чем... траектории пересекаются? очередность определена ПДД? - этим основам должны были в Автошколе научить вообще-то

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 16 октября 2023 10:18
    umpel:

    так огласи порядок проезда этих 2х машин между собой и вопрос закрыт

    ))) я знаю уровень вашего владения ПДД.
    Эти пункты вы прекрасно напишите и самостоятельно

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 16 октября 2023 10:20
    Micola:

    ))) я знаю уровень вашего владения ПДД.

    уклонение от прямого ответа - тоже ответ.

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    30006

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    30006
    # 16 октября 2023 11:08
    alekres:

    В ПДД есть такое: "Светофоры считаются неработающими, если сигналы противоречат друг другу"

    на самом деле в ПДД написано чуть более иначе:

    п.102.
    ...
    ... Светофоры считаются неработающими, если отсутствуют сигналы одновременно во всех светофорах данного направления либо сигналы противоречат друг другу.

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8483

    17 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8483
    # 16 октября 2023 11:35
    DVK:

    В данном случае для каждого из водителей действует требование уступить дорогу. Всё, проблема решена, расходимся.

    если произошло ДТП - виновны оба?

    Добавлено спустя 2 минуты 31 секунда

    umpel:

    Красный является помехой справа для желто-зеленого - соотв. уступать должен желто-зеленый

    или желтый является помехой справа? по приближении к перекрестку он же справа приближается.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 16 октября 2023 11:41
    umpel:

    уклонение от прямого ответа - тоже ответ.

    ответ на риторический вопрос существует вне времени и пространства )

    Добавлено спустя 39 секунд

    sashokc:

    если произошло ДТП - виновны оба?

    если произошло ДТП, то значение имеет не то, что было, а что получится доказать.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 16 октября 2023 11:48
    sashokc:

    по приближении к перекрестку он же справа приближается.

    помеха оценивается в точке пересечения траекторий