Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 6 октября 2023 18:02
    Micola:

    перестроиться влево, на обочину, пересечь разметку.

    все бы было хорошо, не будь там этой островной разметки... а так это не обочина.

    Micola:

    Потом хочет опять перестроиться вправо в полосу, начинающуюся попутно.

    перестроение - это смена полосы, а он не в полосе - он где-то в просрации на островке, по которому ехать нельзя, но если ехать, то нарушаешь только разметку. Поэтому одновременного перестроения там точно не получается.

    Добавлено спустя 52 секунды

    Micola:

    тут маневрируют и красный и желтый.

    какой маневр выполняет красный? - не перестроение, не начало движения,... что?

    Добавлено спустя 45 секунд

    slon2003:

    Но островок это не полоса для движения. Тогда перед началом движения....

    Да, но он не останавливался там - соотв. и не начало движения. Не определенный статус пока.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 6 октября 2023 18:04 Редактировалось Micola, 4 раз(а).
    umpel:

    перестроение - это смена полосы, а он не в полосе - он где-то в просрации на островке,

    он не в полосе. Это же вы согласны?
    Но он въезжает в полосу. То есть или ее пересекает или в нее перестраивается.

    вот когда водитель с обочины переезжает разметку в полосу движения. Он какой маневр выполняет?
    тут то же самое, выезд на проезжую часть дороги.

    я по снимку не могу отличить, там разметка 1.1 или 1.2

    если 1.2, то это обочина.
    если 1.1 то или разграничение транспортных потоков или границ полос движения. Но это не островок безопасности. И не парковка.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 6 октября 2023 18:05
    Micola:

    он не в полосе. Это же вы согласны?

    да

    Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд

    Micola:

    Но он въезжает в полосу. То есть или ее пересекает или в нее перестраивается.

    не перестраивается т.к. не в полосе. про пересечение не понял - если поедет оттуда в ряд правее - тогда пересекает, а так просто въезжает в полосу с островка.... или просто немного наехал на разметку, начав перестроение в полосу слева раньше времени - ХЗ как это можно трактовать. Я не вижу в ПДД ничего явно подходящего.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22760

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22760
    # 6 октября 2023 18:10 Редактировалось slon2003, 4 раз(а).
    umpel:

    не перестраивается т.к. не в полосе. про пересечение не понял - если поедет оттуда в ряд правее - тогда пересекает, а так просто въезжает в полосу с островка.... или просто немного наехал на разметку, начав перестроение в полосу слева раньше времени - ХЗ как это можно трактовать. Я не вижу в ПДД ничего явно подходящего

    Ну перестроение с островка в полосу. Если посмотреть левая полоса идет зигзагом но если ее не менять, то тоже не считается перестроением/маневром хотя надо крутить рулем...
    Т.е. с островка/обочины идет перестроение в новую левую полосу. И по 2й траектории перестроение вьезд. Значит обоюдное перестроение в полосу

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 6 октября 2023 18:10
    umpel:

    тогда пересекает, а так просто въезжает в полосу с островка....

    "просто пересекает" я еще раз прошу. транспортное средство, которое с обочины пересекает разметку, какой маневр выполняет?

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    slon2003:

    Ну перестроение с островка в полосу.

    простите, там нету островка.
    Вы же про островок безопасности?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 6 октября 2023 18:11
    slon2003:

    Т.е. с островка/обочины идет перестроение в левую полосу.

    определение Перестроение имеет вполне четкую формулировку

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    Micola:

    транспортное средство, которое с обочины пересекает разметку, какой маневр выполняет?

    тут нет четкого ответа:
    - если оно там стояло = начало движения
    - если оно по обочине опережало, то ХЗ что это за маневр т.к. езда по обочине как и по островкам запрещена

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22760

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22760
    # 6 октября 2023 18:13 Редактировалось slon2003, 3 раз(а).
    umpel:

    slon2003:

    Т.е. с островка/обочины идет перестроение в левую полосу.

    определение Перестроение имеет вполне четкую формулировку

    А если ты не на полосе движения и потом что происходит когда вьезжаешь в нее?
    Например тоже только справа полоса... https://yandex.by/maps/157/minsk/?ll=27.513446%2C53.886331&mode=w ... 09&z=17.09
    Т.е. машина выезжающая с обочины имеет приоритет?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 6 октября 2023 18:15 Редактировалось Micola, 1 раз.
    umpel:

    определение Перестроение имеет вполне четкую формулировку

    согласен. Вполне четкое.
    тогда и уточняю, если с обочины выехать в полосу движения, то какой маневр делает водитель?

    на сколько я помню, им вменяют нарушения правил перестроения.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 6 октября 2023 18:18

    тут, пожалуй, можно применить 2 пункта:

    2.55. проезжая часть дороги — элемент дороги, предназначенный для движения транспортных средств и в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, — для движения пешеходов;
    56. Перед началом движения, перестроением, выездом на трамвайные пути попутного направления, съездом с них, поворотом налево или направо, разворотом, выездом на проезжую часть дороги, съездом с нее и остановкой водитель обязан убедиться, что его действия будут безопасны и не создадут препятствия и опасности для дорожного движения, подать сигнал световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны либо включена аварийная световая сигнализация — рукой.

    Островки эти вроде не являются частью ПЧ - так что может такой вариант проходной

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 6 октября 2023 18:19

    но ладно.

    п. 59

    56. Перед началом движения, перестроением, выездом на трамвайные пути попутного направления, съездом с них, поворотом налево или направо, разворотом, выездом на проезжую часть дороги, съездом с нее и остановкой водитель обязан убедиться, что его действия будут безопасны и не создадут препятствия и опасности для дорожного движения, подать сигнал световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны либо включена аварийная световая сигнализация — рукой.

    Добавлено спустя 34 секунды

    о... umpel мы с вами ссылаемся на одно и то же

    Добавлено спустя 23 секунды

    Только это не островки.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 6 октября 2023 18:24
    Micola:

    Только это не островки.

    островки, но они описаны в другом виде - в Элементах дороги

    Добавлено спустя 37 секунд

    2.78. элементы дороги — одна или несколько проезжих частей дороги, трамвайные пути, тротуары, пешеходные и велосипедные дорожки (за исключением велосипедных дорожек, расположенных обособленно от дороги), посадочные площадки, расположенные на проезжей части дороги и предназначенные для посадки (высадки) пассажиров в маршрутное транспортное средство, островки безопасности, выделенные конструктивно или линиями горизонтальной дорожной разметки, разделительные зоны, разделительные полосы, настилы железнодорожных переездов и обочины;

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 6 октября 2023 18:25
    umpel:

    островки, но они описаны в другом виде - в Элементах дороги

    там указаны островки безопасности.
    А это

    островок безопасности — техническое средство организации дорожного движения на наземных пешеходных переходах

    тут нет пешеходного перехода, чтобы это был островок безопасности.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 6 октября 2023 18:25

    2.57. разделительная зона — выделенный горизонтальной дорожной разметкой элемент дороги, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения или остановки транспортных средств и пешеходов вне специально обозначенных мест;

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 6 октября 2023 18:26

    но не важно, ПДД в данном случае просто не успевает за примененными техническими средствами дорожного движения.

    Добавлено спустя 52 секунды

    umpel:

    2.57. разделительная зона — выделенный горизонтальной дорожной разметкой элемент дороги, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения или остановки транспортных средств и пешеходов вне специально обозначенных мест;

    там разделительная полоса, конструктивно разделившая проезжие части.

    Добавлено спустя 28 секунд

    а значит это разметка 1.2. Обозначение края проезжей части дороги.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 6 октября 2023 18:29
    Micola:

    ПДД в данном случае просто не успевает за примененными техническими средствами дорожного движения.

    п.56 мне кажется вполне разруливает ситуацию - при съезде на Зону - съезд с ПЧ дороги...при выезде с Зоны на полосу - въезд на ПЧ дороги...

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 6 октября 2023 18:29 Редактировалось Micola, 1 раз.

    umpel, кстати, еще бы я набросил пункт

    69. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена настоящими Правилами, дорогу обязан уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

    если кого то не устраивает п .56

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 6 октября 2023 18:30
    Micola:

    еще бы я набросил пункт

    да, можно держать в уме, если п.56 не прокатит

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7930

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7930
    # 6 октября 2023 19:30 Редактировалось 2014063, 4 раз(а).
    slon2003:

    Просим нас просвятить.

    umpel - служитель культа? Откуда знаете?

    Добавлено спустя 7 минут 44 секунды

    Micola:

    место стоянки находится на прилегающей территории, а не на дороге, через которую идет пешеходный переход.
    так что около магазина ничего страшного.

    ПДД РБ, п. 2.49. пешеходный переходучасток проезжей части, предназначенный для движения пешеходов через проезжую часть дороги и обозначенный дорожными знаками «Пешеходный переход» и (или) горизонтальной дорожной разметкой.
    Посмотрите на фото: ПП начинается от самого магазина, значит, это проезжая часть дороги, а не прилегающая территория.

    Добавлено спустя 13 минут 18 секунд

    slon2003:

    Ну перестроение с островка в полосу.

    Этот маневр не относится к перестроению.
    ПДД РБ, п. 2.24. маневрирование (манёвр) — начало движения, перестроение транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую (далее — перестроение), выезд транспортного средства на трамвайные пути, съезд с них, а также его поворот направо или налево, разворот, съезд с проезжей части дороги, движение задним ходом.

    Добавлено спустя 21 минута 36 секунд

    Micola:

    я еще раз прошу. транспортное средство, которое с обочины пересекает разметку, какой маневр выполняет?

    В п. 2.24 ПДД этот маневр называется начало движения. Но т.к. в обсуждаемой ситуации началом движения это тоже назвать трудно, можно применить внесистемный термин: прет вперед. :D

    Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд

    slon2003:

    Значит обоюдное перестроение в полосу

    Если это не перестроение, то не может быть и взаимного перестроения.

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    30924

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    30924
    # 6 октября 2023 21:05

    Конфликт одновременных правого и левого поворотов разруливается относительно легко.
    Как вам такое, илонымаски: конфликт правого и правого! :trollface:

    Кузькапузька:

    Уже и знак висит движение по полосам и большие стрелки на асфальте нарисованы, но маневры некоторых водителей вызывают недоумение

    Разметки 1.7 нет, 5.8.1 направление движения по полосам не нарушен. Перестроение, правда, не обозначено указателем поворота, но, кмк, Карапузька всё равно бы недоумевал... Может, зря? :spy:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 6 октября 2023 22:32
    2014063:

    ПП начинается от самого магазина, значит, это проезжая часть дороги, а не прилегающая территория.

    геометрически не катит на ПП. )

    2014063:

    ПДД РБ, п. 2.49. пешеходный переход — участок проезжей части

    Разметку пешеходного перехода наносят и на стоянках при ТЦ и в подземных и надземных паркингах.
    противоречия нет. это проезжие части на прилегающей территории.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.