Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    24 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 6 октября 2023 17:57
    Micola:

    водители по зеленым траекториям:
    1) едут прямо?

    Да, водители по зеленой и красной траектории едут прямо, а по желтой - перестраиваются

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 6 октября 2023 17:59
    umpel:

    Да, водители по зеленой и красной траектории едут прямо, а по желтой - перестраиваются

    тут маневрируют и красный и желтый.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    21755

    15 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    21755
    # 6 октября 2023 18:00 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    umpel:

    и тем не менее для едущего по ПДД - это перестроение, а для едущего как хочу - просто движение прямо т.к. перестроение - это смена полосы, а он не в полосе.
    перестроение транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую (далее — перестроение)

    Но островок это не полоса для движения. Тогда перед началом движения....

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 6 октября 2023 18:02
    Micola:

    перестроиться влево, на обочину, пересечь разметку.

    все бы было хорошо, не будь там этой островной разметки... а так это не обочина.

    Micola:

    Потом хочет опять перестроиться вправо в полосу, начинающуюся попутно.

    перестроение - это смена полосы, а он не в полосе - он где-то в просрации на островке, по которому ехать нельзя, но если ехать, то нарушаешь только разметку. Поэтому одновременного перестроения там точно не получается.

    Добавлено спустя 52 секунды

    Micola:

    тут маневрируют и красный и желтый.

    какой маневр выполняет красный? - не перестроение, не начало движения,... что?

    Добавлено спустя 45 секунд

    slon2003:

    Но островок это не полоса для движения. Тогда перед началом движения....

    Да, но он не останавливался там - соотв. и не начало движения. Не определенный статус пока.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 6 октября 2023 18:04 Редактировалось Micola, 4 раз(а).
    umpel:

    перестроение - это смена полосы, а он не в полосе - он где-то в просрации на островке,

    он не в полосе. Это же вы согласны?
    Но он въезжает в полосу. То есть или ее пересекает или в нее перестраивается.

    вот когда водитель с обочины переезжает разметку в полосу движения. Он какой маневр выполняет?
    тут то же самое, выезд на проезжую часть дороги.

    я по снимку не могу отличить, там разметка 1.1 или 1.2

    если 1.2, то это обочина.
    если 1.1 то или разграничение транспортных потоков или границ полос движения. Но это не островок безопасности. И не парковка.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 6 октября 2023 18:05
    Micola:

    он не в полосе. Это же вы согласны?

    да

    Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд

    Micola:

    Но он въезжает в полосу. То есть или ее пересекает или в нее перестраивается.

    не перестраивается т.к. не в полосе. про пересечение не понял - если поедет оттуда в ряд правее - тогда пересекает, а так просто въезжает в полосу с островка.... или просто немного наехал на разметку, начав перестроение в полосу слева раньше времени - ХЗ как это можно трактовать. Я не вижу в ПДД ничего явно подходящего.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    21755

    15 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    21755
    # 6 октября 2023 18:10 Редактировалось slon2003, 4 раз(а).
    umpel:

    не перестраивается т.к. не в полосе. про пересечение не понял - если поедет оттуда в ряд правее - тогда пересекает, а так просто въезжает в полосу с островка.... или просто немного наехал на разметку, начав перестроение в полосу слева раньше времени - ХЗ как это можно трактовать. Я не вижу в ПДД ничего явно подходящего

    Ну перестроение с островка в полосу. Если посмотреть левая полоса идет зигзагом но если ее не менять, то тоже не считается перестроением/маневром хотя надо крутить рулем...
    Т.е. с островка/обочины идет перестроение в новую левую полосу. И по 2й траектории перестроение вьезд. Значит обоюдное перестроение в полосу

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 6 октября 2023 18:10
    umpel:

    тогда пересекает, а так просто въезжает в полосу с островка....

    "просто пересекает" я еще раз прошу. транспортное средство, которое с обочины пересекает разметку, какой маневр выполняет?

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    slon2003:

    Ну перестроение с островка в полосу.

    простите, там нету островка.
    Вы же про островок безопасности?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 6 октября 2023 18:11
    slon2003:

    Т.е. с островка/обочины идет перестроение в левую полосу.

    определение Перестроение имеет вполне четкую формулировку

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    Micola:

    транспортное средство, которое с обочины пересекает разметку, какой маневр выполняет?

    тут нет четкого ответа:
    - если оно там стояло = начало движения
    - если оно по обочине опережало, то ХЗ что это за маневр т.к. езда по обочине как и по островкам запрещена

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    21755

    15 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    21755
    # 6 октября 2023 18:13 Редактировалось slon2003, 3 раз(а).
    umpel:

    slon2003:

    Т.е. с островка/обочины идет перестроение в левую полосу.

    определение Перестроение имеет вполне четкую формулировку

    А если ты не на полосе движения и потом что происходит когда вьезжаешь в нее?
    Например тоже только справа полоса... https://yandex.by/maps/157/minsk/?ll=27.513446%2C53.886331&mode=w ... 09&z=17.09
    Т.е. машина выезжающая с обочины имеет приоритет?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 6 октября 2023 18:15 Редактировалось Micola, 1 раз.
    umpel:

    определение Перестроение имеет вполне четкую формулировку

    согласен. Вполне четкое.
    тогда и уточняю, если с обочины выехать в полосу движения, то какой маневр делает водитель?

    на сколько я помню, им вменяют нарушения правил перестроения.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 6 октября 2023 18:18

    тут, пожалуй, можно применить 2 пункта:

    2.55. проезжая часть дороги — элемент дороги, предназначенный для движения транспортных средств и в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, — для движения пешеходов;
    56. Перед началом движения, перестроением, выездом на трамвайные пути попутного направления, съездом с них, поворотом налево или направо, разворотом, выездом на проезжую часть дороги, съездом с нее и остановкой водитель обязан убедиться, что его действия будут безопасны и не создадут препятствия и опасности для дорожного движения, подать сигнал световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны либо включена аварийная световая сигнализация — рукой.

    Островки эти вроде не являются частью ПЧ - так что может такой вариант проходной

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 6 октября 2023 18:19

    но ладно.

    п. 59

    56. Перед началом движения, перестроением, выездом на трамвайные пути попутного направления, съездом с них, поворотом налево или направо, разворотом, выездом на проезжую часть дороги, съездом с нее и остановкой водитель обязан убедиться, что его действия будут безопасны и не создадут препятствия и опасности для дорожного движения, подать сигнал световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны либо включена аварийная световая сигнализация — рукой.

    Добавлено спустя 34 секунды

    о... umpel мы с вами ссылаемся на одно и то же

    Добавлено спустя 23 секунды

    Только это не островки.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 6 октября 2023 18:24
    Micola:

    Только это не островки.

    островки, но они описаны в другом виде - в Элементах дороги

    Добавлено спустя 37 секунд

    2.78. элементы дороги — одна или несколько проезжих частей дороги, трамвайные пути, тротуары, пешеходные и велосипедные дорожки (за исключением велосипедных дорожек, расположенных обособленно от дороги), посадочные площадки, расположенные на проезжей части дороги и предназначенные для посадки (высадки) пассажиров в маршрутное транспортное средство, островки безопасности, выделенные конструктивно или линиями горизонтальной дорожной разметки, разделительные зоны, разделительные полосы, настилы железнодорожных переездов и обочины;

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 6 октября 2023 18:25
    umpel:

    островки, но они описаны в другом виде - в Элементах дороги

    там указаны островки безопасности.
    А это

    островок безопасности — техническое средство организации дорожного движения на наземных пешеходных переходах

    тут нет пешеходного перехода, чтобы это был островок безопасности.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 6 октября 2023 18:25

    2.57. разделительная зона — выделенный горизонтальной дорожной разметкой элемент дороги, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения или остановки транспортных средств и пешеходов вне специально обозначенных мест;

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 6 октября 2023 18:26

    но не важно, ПДД в данном случае просто не успевает за примененными техническими средствами дорожного движения.

    Добавлено спустя 52 секунды

    umpel:

    2.57. разделительная зона — выделенный горизонтальной дорожной разметкой элемент дороги, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения или остановки транспортных средств и пешеходов вне специально обозначенных мест;

    там разделительная полоса, конструктивно разделившая проезжие части.

    Добавлено спустя 28 секунд

    а значит это разметка 1.2. Обозначение края проезжей части дороги.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 6 октября 2023 18:29
    Micola:

    ПДД в данном случае просто не успевает за примененными техническими средствами дорожного движения.

    п.56 мне кажется вполне разруливает ситуацию - при съезде на Зону - съезд с ПЧ дороги...при выезде с Зоны на полосу - въезд на ПЧ дороги...

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 6 октября 2023 18:29 Редактировалось Micola, 1 раз.

    umpel, кстати, еще бы я набросил пункт

    69. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена настоящими Правилами, дорогу обязан уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

    если кого то не устраивает п .56

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 6 октября 2023 18:30
    Micola:

    еще бы я набросил пункт

    да, можно держать в уме, если п.56 не прокатит