Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    30928

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    30928
    # 6 октября 2023 15:33

    aer9582,
    1. ПДД не разрешают ездить по разметке :znaika:
    2. ПДД иногда (или чаще, чем иногда) конфликтуют со здравым смыслом :-?
    Живите с этим дальше! :ura:

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    CB_Ein,

    ... бессмысленные островки нарисованы. По которым так или иначе будут ездить...

    бетон спасёт нацию! :rotate:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 6 октября 2023 15:41
    Marabu:

    1. ПДД не разрешают ездить по разметке

    трудно уже сказать сколько страниц назад, но обсуждали выезд на М2 от Виталюра и там, те же слоны допускали проезд через островок, обосновывая тем, что они на главной и им должны уступать. А тут тоже самое почти, но уже нельзя - эти тролли совсем не контролируют, что пишут...

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22760

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22760
    # 6 октября 2023 15:42 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    umpel:

    Marabu:

    1. ПДД не разрешают ездить по разметке

    трудно уже сказать сколько страниц назад, но обсуждали выезд на М2 от Виталюра и там, те же слоны допускали проезд через островок, обосновывая тем, что они на главной и им должны уступать. А тут тоже самое почти, но уже нельзя - эти тролли совсем не контролируют, что пишут...

    на память слаб. там я не участвовал в обсуждении. :) так что не приписывайте ваши косяки незнания ПДД на меня :) В частности от вас уже больше троля, чем адекватного... Есть мнение твоё и неправильное...

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36818

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36818
    # 6 октября 2023 15:44
    umpel:

    Leo-Leo, Вы понимаете смысл и цели таких Задач? - это задачи из билетов для сдачи на права вообще-то.

    Знаете, а когда-то при обсуждении перекрестка в районе д.Приморье, когда я еще не знала стиля вашего общения в этой теме вы мне ответили так:

    umpel:

    Leo-Leo:

    Ваша приверженность букве ПДД внушает уважение, только в реальном мире зачастую получается иначе.

    Конечно. Реалии всегда вносят коррективы - я писал чуть выше об этом, но мы же тут обсуждаем нарисованную ситуацию с позиции ПДД?

    Поэтому я для себя пометила, что вы топите в этой теме за буквальное прочтение пдд, за ссылки, пункты, знаки - и никаких отступлений, поэтому в дискуссии с вами нужна конкретика.
    А оказывается - всё не так. То вы по пдд, то вы по понятиям, то по наитию с помощью телепатии.

    И еще заметила, что вы часто стали переходить на личности - так вот - если кто-то вас задевает или троллит (по вашему мнению) - не надо свое недовольство переносить на тех, кто старается общаться с вами корректно. Мерси.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 6 октября 2023 15:51
    Leo-Leo:

    поэтому в дискуссии с вами нужна конкретика.

    Когда решается теоретическая задача - ответ нужен стерильный, а когда практическая - возможны варианты.

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    Leo-Leo:

    А оказывается - всё не так. То вы по пдд, то вы по понятиям, то по наитию с помощью телепатии.

    тут Вы опять хамите и обвиняете, если вдруг сами этого не заметили. Я дал Вам пункт ПДД и пояснил. Никакой телепатии и наития - вопрос по ПДД - ответ по ПДД

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 6 октября 2023 15:53
    umpel:

    е же слоны допускали проезд через островок, обосновывая тем, что они на главной и им должны уступать.

    те же слоны, это ГАИ. И утверждение базируется на общепринятой практике толкования от госорганов и подкреплено несколькими случаями, опубликованными в СМИ.

    И та ситуация с перекрестом, тут оба авто на одной дороге.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 6 октября 2023 15:53
    Leo-Leo:

    кто старается общаться с вами корректно

    с Вами я пытаюсь корректно. Со слонами - как они того заслуживают, но в рамках приличий

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    Micola:

    И та ситуация с перекрестом, тут оба авто на одной дороге.

    и тут и там есть пункты, обязывающие уступить... там уступить по праву ГД, а тут по праву занятой полосы и безопасности маневра. И тут и там 1 чудак едет там, где его быть не должно. Я вижу много совпадений - как бы тут ГАИ не решило иначе, чем написали выше.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 6 октября 2023 16:00
    umpel:

    а тут по праву занятой полосы

    тут нет полосы.

    umpel:

    Я вижу много совпадений - как бы тут ГАИ не решило иначе, чем написали выше.

    я выше предложил способ, чтобы ГАИ не решало )

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 6 октября 2023 16:45 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Micola:

    да синий проедет первым, просто геометрически он крупный и не сможет поворачивать так,

    Там же нарисованы стрелки, прекрасно разъезжаются.. :trollface:

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 6 октября 2023 17:29 Редактировалось umpel, 1 раз.
    Micola:

    тут нет полосы.

    ну как же нет - после островка слева начинается новая полоса - тот, кто едет по полосе, тот совершает перестроение в эту новую полосу и соотв. должен убедиться, что она свободна и что маневр безопасен.
    Тот чудак, который едет через островок - не перестраивается т.к. не находится в полосе. Да, он нарушает, но ему не предъявишь, что он при перестроении не убедился... поэтому, если кто-то пытается влезть слева через островок, то лучше сместиться на этот самый островок перед ним - не правильно, но эффективно.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22760

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22760
    # 6 октября 2023 17:40
    umpel:

    Micola:

    тут нет полосы.

    ну как же нет - после островка слева начинается новая полоса - тот, кто едет по полосе, тот совершает перестроение в эту новую полосу и соотв. должен убедиться, что она свободна и что маневр безопасен.
    Тот чудак, который едет через островок - не перестраивается т.к. не находится в полосе. Да, он нарушает, но ему не предъявишь, что он при перестроении не убедился... поэтому, если кто-то пытается влезть слева через островок, то лучше сместиться на этот самый островок перед ним - не правильно, но эффективно.

    ... тут 2е пытаются перестроится/вьехать в полосу. Тот кто на островке должен в полосу вьезжать через помеха справа :-? Можно и так трактовать.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 6 октября 2023 17:42
    slon2003:

    Тот кто на островке должен в полосу вьезжать через помеха справа Можно и так трактовать.

    Он едет прямо, не меняя направления

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 6 октября 2023 17:45
    umpel:

    ну как же нет - после островка слева начинается новая полоса

    так она там начинается.
    А тут полосы нет, чтобы по ней кто то ехал.

    В РФ этот вопрос разрулили уже, остается надеяться, что и наши притянут.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22760

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22760
    # 6 октября 2023 17:46 Редактировалось slon2003, 2 раз(а).
    umpel:

    slon2003:

    Тот кто на островке должен в полосу вьезжать через помеха справа Можно и так трактовать.

    Он едет прямо, не меняя направления

    А где там полоса движения? По островку ехать нельзя, выезжая он проезжает сплошную... полоса начинается сразу за островком, т.е. оба вьезжают в полосу...

    Добавлено спустя 33 секунды

    Micola:

    umpel:

    ну как же нет - после островка слева начинается новая полоса

    так она там начинается. И он перестроился т.к. тоже ехал по полосе перед островком.
    А тут полосы нет, чтобы по ней кто то ехал.

    В РФ этот вопрос разрулили уже, остается надеяться, что и наши притянут.

    Ток хотел сказать про РФ. Что если тебя там не должно быть, то сразу виновен.
    Для хитросделагных ток битон поможет... или хотябы столбиками оградить.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 6 октября 2023 17:48
    umpel:

    Он едет прямо, не меняя направления

    не меняя направления, это значит следуя линиям разметки.
    которые формируют направления.

    Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд

    в

    водители по зеленым траекториям:
    1) едут прямо?
    2) меняют направления?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 6 октября 2023 17:55
    slon2003:

    полоса начинается сразу за островком, т.е. оба вьезжают в полосу...

    и тем не менее для едущего по ПДД - это перестроение, а для едущего как хочу - просто движение прямо т.к. перестроение - это смена полосы, а он не в полосе.

    перестроение транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую (далее — перестроение)

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 6 октября 2023 17:55 Редактировалось Micola, 2 раз(а).

    и получается, водитель по красной траектории, сперва хочет перестроиться влево, на обочину, пересечь разметку.
    и тут он выполняет съезд с проезжей части дороги. Успешно съезжает.
    Потом хочет опять перестроиться вправо в полосу, начинающуюся попутно.

    В той полосе реально никого нет, но туда перестраивается водитель желтой траектории.
    и возникает п. 59.
    а именно

    При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 6 октября 2023 17:57
    Micola:

    водители по зеленым траекториям:
    1) едут прямо?

    Да, водители по зеленой и красной траектории едут прямо, а по желтой - перестраиваются

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 6 октября 2023 17:59
    umpel:

    Да, водители по зеленой и красной траектории едут прямо, а по желтой - перестраиваются

    тут маневрируют и красный и желтый.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22760

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22760
    # 6 октября 2023 18:00 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    umpel:

    и тем не менее для едущего по ПДД - это перестроение, а для едущего как хочу - просто движение прямо т.к. перестроение - это смена полосы, а он не в полосе.
    перестроение транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую (далее — перестроение)

    Но островок это не полоса для движения. Тогда перед началом движения....