Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22760

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22760
    # 5 октября 2023 19:12 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    umpel:

    И все-таки, что меняет добавление знака "Уступи дорогу"?

    напротив прилегающая.... :) и тоже знак уступи

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 5 октября 2023 19:15
    slon2003:

    напротив прилегающая.... и тоже знак уступи

    выезд с нее сильно левее - напротив ничего нет - Т-образный

    Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд

    Уступи там на выезде нет - только "Поворот направо"

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36822

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36822
    # 5 октября 2023 19:20
    umpel:

    И это так называлось в ситуации, когда О видит 5.38, но предпочитает считать, что 5.39 там нет.
    т.е. О, видя по косвенным признакам, что имеет преимущество, стоит и тупит

    Я специально вам несколько раз написала - картинка изначальная, смотрите на нее - О не видит никаких знаков кроме своего Уступи дорогу. Но вы упорно продолжаете исходить из того, что О видит чужие знаки с изнанки или предполагает, что они там есть.
    Итак: со встречных направлений подъехали к перекрёстку О и К.
    У О - Уступи дорогу и ему налево. У К - Конец жилой зоны и ему прямо.
    Никто не видит других знаков, кроме своего.
    Всё)))

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 5 октября 2023 19:29 Редактировалось umpel, 1 раз.
    Leo-Leo:

    Я специально вам несколько раз написала - картинка изначальная, смотрите на нее

    Картинка нарисована упрощенно - на ней нет 5.38, а обычно он есть. На ней нет деревьев и крон, которые могут закрывать знаки... возможно что-то еще в жизни выглядит иначе. Еще, в подобных вопросах в билетах ГАИ, имеет значение нарисован ли поворотник у поворачиващего - на картинке не отрисован - соотв. К может предполагать, что О поедет прямо и уже на этом основании ехать прямо т.к. их пути в такой ситуации не пересекутся и уступать не надо.
    Далее - каждый действует исходя из его обязательств - соотв. К имея обязательство уступить - должен уступать... пока О будет тупить и изучать

    Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды

    Я исхожу из вопроса автора картинки - какова корректная последовательность проезда при условии, что для Б висит ГД, Для О висит Уступи и он хочет повернуть, а К выезжает из ЖЗ... т.е. все участники понимают свой приоритет. Остальное было надумано тролями для распыления темы.

    Добавлено спустя 54 секунды

    Leo-Leo:

    Всё)))

    ну все так все. Зачем было поднимать повторно тему?

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36822

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36822
    # 5 октября 2023 19:43

    umpel, вся проблема в том, что вы не захотели просто, исходя из картинки, дать свой ответ, а добавили много дополнительных деталей, которые вам кажутся уместными, а другим - нет. И пошло рассусоливание на десятки страниц.
    А можно было просто не додумывать детали, а отрешившись от стереотипов, попробовать ответить.
    ***
    Кстати, там, где я выезжаю из-под знака Конец ЖЗ - с обратной стороны нет знака ЖЗ))

    Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд

    И мое "Всё" относилось к задаче, для которой я специально отбросила несущественные детали, оставив только К и О и их знаки))

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 5 октября 2023 19:46
    Leo-Leo:

    вся проблема в том, что вы не захотели

    а должен бы захотеть? Тут каждый волен принимать участие настолько, насколько ему хочется.
    Все ответы были даны - даже Ваш вариант по п.112 тоже был.

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    Leo-Leo:

    Кстати, там, где я выезжаю из-под знака Конец ЖЗ - с обратной стороны нет знака ЖЗ))

    см. фото выше - это вообще-то совсем не обязательно.

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36822

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36822
    # 5 октября 2023 20:01

    umpel, ну ладно, мне понятно, что вы все равно исходите не из фактов, а из предположений, какие знаки могут/должны быть там у других участников.
    Последний вопрос, который все же задам, максимально упрощённо - на месте левоповорачивающего из-под знака Уступи дорогу - вы будете считать, что у вас преимущество перед едущим прямо встречным авто?

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22760

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22760
    # 5 октября 2023 20:04 Редактировалось slon2003, 2 раз(а).
    Leo-Leo:

    Последний вопрос, который все же задам, максимально упрощённо - на месте левоповорачивающего из-под знака Уступи дорогу - вы будете считать, что у вас преимущество перед едущим прямо встречным авто?

    интересный вопрос

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 5 октября 2023 20:05
    Leo-Leo:

    вы все равно исходите не из фактов, а из предположений

    я исхожу из задачи, а остальное у всех только предположения - один предполагает, что другой что-то не видит, другой предполагает, что он знает, третий предполагает, что он самый быстрый или что у него тормоза самые тормознутые и поэтому дистанцию не надо держать...
    Не смотря на то, что О не может знать что там у К, К ДОЛЖЕН ему уступить, а предполагать, что О чего-то не видит он не имеет права.

    Добавлено спустя 1 минута 44 секунды

    Leo-Leo:

    на месте левоповорачивающего из-под знака Уступи дорогу - вы будете считать, что у вас преимущество перед едущим прямо встречным авто?

    Да, я буду считать, что у меня преимущество, но чуть приторможу, чтобы убедиться, что из ЖЗ не выезжает Слон

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36822

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36822
    # 5 октября 2023 20:27
    umpel:

    О не может знать что там у К, К ДОЛЖЕН ему уступить,

    Угу. А К не может знать, что там у О. Зато у О знак Уступи дорогу и он поворачивает налево. О должен уступить и К должен уступить.
    ***
    Но вы на месте О будете считать что при повороте налево у вас преимущество перед едущим прямо, потому что телепатически решили, где-то там у К жилая зона. Спасибо за ответ.
    ***
    Интересно, если О и К тюкнутся, один ехал прямо, второй со встречки налево поворачивал, кому присудят приз за лучшее знание ПДД?
    :rotate:

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 6 октября 2023 00:14
    Leo-Leo:

    кому присудят приз за лучшее знание ПДД?

    не будете знать ПДД - все призы Ваши!

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 6 октября 2023 10:57 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Leo-Leo:

    umpel:

    О не может знать что там у К, К ДОЛЖЕН ему уступить,

    Угу. А К не может знать, что там у О. Зато у О знак Уступи дорогу и он поворачивает налево. О должен уступить и К должен уступить.
    ***
    Но вы на месте О будете считать что при повороте налево у вас преимущество перед едущим прямо, потому что телепатически решили, где-то там у К жилая зона. Спасибо за ответ.
    ***
    Интересно, если О и К тюкнутся, один ехал прямо, второй со встречки налево поворачивал, кому присудят приз за лучшее знание ПДД?
    :rotate:

    вот картинки-задачи
    https://st2.zr.ru/_ah/img/aaNts8RNj60m0g2iDvEg_w=s800
    https://www.zr.ru/d/story/23/908067/perekrestok-9.png
    спрашивается откуда все участники ДД знают знаки друг друга?))

  • CJK1301 Senior Member
    офлайн
    CJK1301 Senior Member

    2464

    16 лет на сайте
    пользователь #171177

    Профиль
    Написать сообщение

    2464
    # 6 октября 2023 11:24

    Жители Виларибо уже целую неделю не могут выехать из жилой зоны, так как ждут, чем закончится спор на онлайнере, а жители Вилабаджо спокойно выезжают и едут по своим делам. Они не знают ничего про онлайнер, и им до лампочки, что они там решат. :trollface:

    Часто мы не знаем что мы видим, пока не узнаем на что мы смотрим
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    30937

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    30937
    # 6 октября 2023 12:11

    CJK1301, :100500:

    P.S.
    хоть ты тему из Закладок удаляй... :spy:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36822

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36822
    # 6 октября 2023 12:12
    Юрий...:

    спрашивается откуда все участники ДД знают знаки друг друга?))

    хм... а почему вы решили, что они знают "чужие" знаки, а не руководствуются своими?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 6 октября 2023 12:35
    CJK1301:

    Жители Виларибо уже целую неделю не могут выехать из жилой зоны, так как ждут, чем закончится спор на онлайнере, а жители Вилабаджо спокойно выезжают и едут по своим делам. Они не знают ничего про онлайнер, и им до лампочки, что они там решат. :trollface:

    Откуда в стране столько бедных, если столько умных?

    Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд

    Юрий...:

    https://www.zr.ru/d/story/23/908067/perekrestok-9.png

    кстати, хорошая задача:

    Какая последовательность проезда будет самой верной?

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22760

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22760
    # 6 октября 2023 12:55
    umpel:

    Какая последовательность проезда будет самой верной?

    кто из них из ЖЗ со знаком 5.39 и знают ли водители какие знаки у других? :trollface: без этого ни как на этом форуме...

  • FFFAAG Senior Member
    офлайн
    FFFAAG Senior Member

    691

    16 лет на сайте
    пользователь #244335

    Профиль
    Написать сообщение

    691
    # 6 октября 2023 13:06
    umpel:

    Какая последовательность проезда будет самой верной?

    Голубой-белый-красный-зеленый?

    Добавлено спустя 3 минуты 31 секунда

    J.Devis:

    Навстречу мне авто поворачивает налево.
    Я ему должен уступить???

    Зачем?!

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22760

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22760
    # 6 октября 2023 13:17 Редактировалось slon2003, 2 раз(а).
    FFFAAG:

    J.Devis:
    Навстречу мне авто поворачивает налево.
    Я ему должен уступить???

    Зачем?!

    т.к. umpel: всех запутал и с простого перекрестка сделал гигантскую проблему усложнил все что только можно... и все вокруг лишенные знаний
    ... а на этом не всё так просто 5.39 и..... 2.4, который в данном случае просто не работает, ведь 5.39... :) Поехали на 10 страниц еще...

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    36822

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    36822
    # 6 октября 2023 13:46
    umpel:

    Какая последовательность проезда будет самой верной?

    а что, есть верная и самая верная?
    Как по мне - синий-белый-красный-зеленый.
    По помехе справа :D