Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    24 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 5 октября 2023 11:52
    Leo-Leo:

    О - не видит знаков на стороне К (там деревья, листва, просто изнанка какого-то знака).
    О - хочет повернуть налево, встречная машина К - хочет ехать прямо.
    Ну и какие должны быть действия О?

    Писал и такое - п. 112, который не отменяет требования для К уступить дорогу.
    т.е. если О тупит и не видит, то согласно п.112 он просто замедлит проезд перекрестка т.к. К при любом раскладе должен уступать - т.е. стоять и ждать пока О тупит и разбирается в обстановке

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 5 октября 2023 11:52
    umpel:

    Вот и выполняйте то, что требуется от Вас - Вы едете где? - выезжаете из ЖЗ, а значит должны что? - уступить тем, кто едет по любой дороге. Никаких разночтений.

    А он уступает мне.
    Все верно? Нет разночтений?

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    umpel:

    Выезд - это назначение участка дороги тогда уже. То, для чего он используется.

    хорошо, назначение участка с всеми характеристиками дороги, на которой он находится. включая скоростной режим и покрытие.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 5 октября 2023 11:54

    тут вопрос не в том, что должен О, а в том, что должен К, а он должен ВСЕМ уступить - т.е. не начинать, не продолжать и т.д.

    Добавлено спустя 2 минуты 41 секунда

    Micola:

    А он уступает мне.

    Вы выполняете то, что требуется от Вас - Уступаете всем. Что делает О Вас беспокоить не должно - если он чего-то не знает, не видит или не понимает, то это никак не влияет на Ваши требования и действия.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 5 октября 2023 11:57
    umpel:

    тут вопрос не в том, что должен О, а в том, что должен К, а он должен ВСЕМ уступить - т.е. не начинать, не продолжать и т.д.

    почему?
    Вопрос в том, что должен именно К.
    К должен уступить.

    как и водитель, на гравийке, должен уступить.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 5 октября 2023 11:58
    Micola:

    почему?

    выезд из ЖЗ

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    Micola:

    как и водитель, на гравийке, должен уступить.

    гравийки не было в начальной задаче, но ЖЗ уступает даже гравийке и даже грунту

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 5 октября 2023 12:00
    umpel:

    Вы выполняете то, что требуется от Вас - Уступаете всем. Что делает О Вас беспокоить не должно - если он чего-то не знает, не видит или не понимает, то это никак не влияет на Ваши требования и действия.

    Ко мне нету требования уступать всем ))

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    35692

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    35692
    # 5 октября 2023 12:01
    Micola:

    А он уступает мне.
    Все верно? Нет разночтений?

    Именно, я про это еще в первом посте в начале обсуждения написала)) Оба будут уступать, пока не решится кто-то ехать или моргнуть/махнуть тому, кто напротив.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 5 октября 2023 12:01 Редактировалось Micola, 2 раз(а).
    umpel:

    гравийки не было в начальной задаче, но ЖЗ уступает даже гравийке и даже грунту

    ЖЗ уступает даже гравийке.
    Водитель на гравийке уступает асфальту )

    перекрытие требований полное.
    как и с перекрестком и требованиями к К и О.
    Такое же перекрытие требований.

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    Leo-Leo:

    Именно, я про это еще в первом посте в начале обсуждения написала)) Оба будут уступать, пока не решится кто-то ехать или моргнуть/махнуть тому, кто напротив.

    :beer: :trollface:

    тут я полностью согласен )
    перекрытие требований, оба останавливаются, затем "договариваются" добрососедски.
    это если по уму. Ибо снижение скорости в данном случае обеспечивает безопасность дорожного движения.
    и в итоге лучше ехать тому, кто из ЖЗ. Ибо он не маневрирует.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 5 октября 2023 12:06
    Micola:

    Ко мне нету требования уступать всем ))

    Выезд из ЖЗ, п.2.11... ну нету так нету...

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    Leo-Leo:

    Оба будут уступать, пока не решится кто-то ехать или моргнуть/махнуть тому, кто напротив.

    Мы обсуждаем требования ПДД, а не то, как 2 не видящих, не понимающих и не знающих ПДД водителя будут выкручиваться из своей тупости

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    Micola, дальше я пас - пусть Вашим образованием занимается кто-то другой. Тут нужен особый специалист.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 5 октября 2023 12:09 Редактировалось Micola, 1 раз.
    umpel:

    Выезд из ЖЗ, п.2.11... ну нету так нету...

    я ж не на выезде из ЖЗ )
    значит не могу применять 2.11 в той формулировке.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 5 октября 2023 12:10
    Micola:

    я ж не на выезде из ЖЗ )

    да, ты в интернете, на форуме онлайнера - не должен

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 5 октября 2023 12:20

    umpel, :beer:

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    35692

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    35692
    # 5 октября 2023 14:31
    umpel:

    Мы обсуждаем требования ПДД, а не то, как 2 не видящих, не понимающих и не знающих ПДД водителя будут выкручиваться из своей тупости

    я конечно понимаю, что после многодневной писанины и доказывания непонятно чего у вас уже нервы ни к черту, но будьте нежнее - применительно к изначальной простой теоретической картинке (без всяких доп.угадываний) - так и будет :D

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 5 октября 2023 15:22
    Leo-Leo:

    у вас уже нервы ни к черту

    да что же вы все так о нервах моих беспокоитесь? - лучше о себе позаботьтесь и тех, кто с вами в авто ездит - они могут пострадать из-за незнания вами правил. А с нервами у меня все хорошо - мне абсолютно безразлично, что пара человек и несколько троллей остались при своем.

    Leo-Leo:

    так и будет

    так не будет т.к. О будет на БМВ и проедет раньше Б.

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    35692

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    35692
    # 5 октября 2023 15:30
    umpel:

    лучше о себе позаботьтесь и тех, кто с вами в авто ездит - они могут пострадать из-за незнания вами правил.

    ох, ну раз вы так .... тогда скорее ваши пассажиры пострадают от того, что со своими теоретическими измышлизмами, оторванными от практики, вы стопудов в дтп попадете.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 5 октября 2023 15:34
    Leo-Leo:

    оторванными от практики

    угу...откуда у меня практика...одна теория.

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    Leo-Leo:

    ваши пассажиры пострадают

    я знаю, что выезжая из ЖЗ надо уступить и уже знаю, что есть куча тех, кто этого не знает - поэтому буду внимательнее следить за теми, кто из ЖЗ выезжает... а Вы накатывайте опыт...свой.

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    35692

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    35692
    # 5 октября 2023 16:04
    umpel:

    я знаю, что выезжая из ЖЗ надо уступить

    так и я знаю.
    Только вы забыли вводные - тот, кто хочет налево - без понятия, что у того, кто напротив и прямо хочет - ЖЗ.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    21714

    15 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    21714
    # 5 октября 2023 16:19 Редактировалось slon2003, 2 раз(а).
    Leo-Leo:

    umpel:

    я знаю, что выезжая из ЖЗ надо уступить

    так и я знаю.
    Только вы забыли вводные - тот, кто хочет налево - без понятия, что у того, кто напротив и прямо хочет - ЖЗ.

    зря вы так... опа и еще 10 страниц :trollface: а еще о нервах заботились :)
    Тут проблема что хочет думать за остальных и решать за остальных как им поступать. А по факту каждый думать обязан за свои знаки и свои действия.
    Т.е. у тебя знак уступи, тупо действуй по знаку, не думая какой знак более приоритетный или мене приоритетный у аппонента... Я как водитель должен выполнять требования которые приписаны мне и знаки которые относятся ко мне... А тут глубокий анализ со звёздочками и разбором скрытого смысла с возможными вариантами понятия данного слова\пункта пдд.
    з.ы. если сверху на это посмотреть, то снизу кажется что сбоку этого не видно

  • DeathInfector Senior Member
    офлайн
    DeathInfector Senior Member

    16779

    16 лет на сайте
    пользователь #159010

    Профиль
    Написать сообщение

    16779
    # 5 октября 2023 16:21 Редактировалось DeathInfector, 1 раз.
    Leo-Leo:

    Только вы забыли вводные - тот, кто хочет налево - без понятия, что у того, кто напротив и прямо хочет - ЖЗ.

    Ящетаю, лучше переуступить, чем недоуступить. Пусть лучше оба два стоят, чем оба два, вылупив вочы, едут со словами "у него гравейка - а у него знак треугольный - а у него выезд из жилой зоны - а у меня мерседес - а у меня нива, но с мигалками"

    Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    35692

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    35692
    # 5 октября 2023 16:27
    slon2003:

    А по факту каждый думать обязан за свои знаки и свои действия.

    золотые слова.

    DeathInfector:

    Ящетаю, лучше переуступить, чем недоуступить.

    того же мнения.