Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    24 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 5 октября 2023 09:05
    umpel:

    не ищите приоритет - ищите что для вашей дороги является Главной. Вы выезжаете из ЖЗ - ищите там это определение.
    Как ищете ограничение скорости для ЖЗ? - вот также и тут

    Я и нашел )
    Он на гравийке, а значит авто из ЖЗ для него главный, согласно 2.11.
    ровно как и на перекрестке на рисунке ниже, оранжевый смотрит, что вот где то там и получает, согласно вашей трактовке, преимущество над красным.

    Добавлено спустя 15 минут 45 секунд

    Имхо алгоритм прост.
    определяешь главные, 2.4 вот он сразу, сразу сообщает, главные не ты, пропускаешь главных, остальные по правилам равнозначных дорог.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2448

    3 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2448
    # 5 октября 2023 09:52

    Он на гравийке, а значит авто из ЖЗ для него главный, согласно 2.11.

    Micola, будь он даже на грунтовые, согласно 2.11 авто из ЖЗ для него второстепенный.

    главная дорога - ... любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий или жилых зон.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 5 октября 2023 10:05
    3453946:

    Micola, будь он даже на грунтовые, согласно 2.11 авто из ЖЗ для него второстепенный.

    согласно тому же 2.11 авто с асфальта ему главное.

    главная дорога .... дорога с усовершенствованным покрытием по отношению к дороге без такого покрытия

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2448

    3 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2448
    # 5 октября 2023 10:16 Редактировалось 3453946, 1 раз.
    Micola:

    3453946:

    Micola, будь он даже на грунтовые, согласно 2.11 авто из ЖЗ для него второстепенный.

    согласно тому же 2.11 авто с асфальта ему главное.

    главная дорога .... дорога с усовершенствованным покрытием по отношению к дороге без такого покрытия

    В формулировке 2.11выезд с прилегающей территории или жилой зоны не равен дороге.
    Представьте гравийку и асфальтированный выезд на неё из жилой зоны. Где главная?

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    3334

    11 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    3334
    # 5 октября 2023 10:16

    umpel Вы что, предлагаете на каждом выезде из дворов устанавливать знаки 'Уступи дорогу", а перед таким выездом "Главная дорога"???

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 5 октября 2023 10:30
    3453946:

    В формулировке 2.11выезд с прилегающей территории или жилой зоны не равен дороге.

    в смысле?
    То есть 2.11 еще должна содержать глоссарий и сравнение?
    И даже если "не равен", то отсутствует указание не равен "в большую" или "в меньшую".
    термин выезд в ПДД не определен вообще.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4270

    18 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4270
    # 5 октября 2023 10:39

    Micola,т.е., если я заасфальтировал/выложил плиткой выезд из своего двора на неасфальтированную улицу в частном секторе -- я теперь главный?

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2448

    3 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2448
    # 5 октября 2023 10:44 Редактировалось 3453946, 1 раз.
    Micola:

    3453946:

    В формулировке 2.11выезд с прилегающей территории или жилой зоны не равен дороге.

    в смысле?
    То есть 2.11 еще должна содержать глоссарий и сравнение?
    И даже если "не равен", то отсутствует указание не равен "в большую" или "в меньшую".
    термин выезд в ПДД не определен вообще.

    "не равен" не в математическом смысле. Есть дорога и есть выезд (место) на дорогу.
    Выезды и съезды в ПДД тут:

    ... (места, обозначенные соответствующими дорожными знаками, дорожной разметкой, оборудованные ограждающими или направляющими устройствами и т.п.);

    Я прошлое своё сообщение дополнил.

    Представьте гравийку и асфальтированный выезд на неё из жилой зоны. Где главная?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 5 октября 2023 10:54 Редактировалось Micola, 4 раз(а).
    3453946:

    Я прошлое своё сообщение дополнил.

    Представьте гравийку и асфальтированный выезд на неё из жилой зоны. Где главная?

    не хочу ) простите.
    Есть формулировка 2.11. Она проста и лаконична.
    какие в ней могут быть разнотолкования?

    Добавлено спустя 59 секунд

    serwik:

    Micola,т.е., если я заасфальтировал/выложил плиткой выезд из своего двора на неасфальтированную улицу в частном секторе -- я теперь главный?

    вы же прочитали 2.11 полностью? там ответ содержится.
    меня сейчас интересует обоснованная причина, почему часть людей, используют одну формулировку из 2.11, игнорируя другую формулировку. Или придумывают что то фантастическое, типа какой то выезд не является дорогой, что напрямую противоречит глоссарию ПДД.

    Есть такой текст в ПДД?

    главная дорога .... дорога с усовершенствованным покрытием по отношению к дороге без такого покрытия

    Есть. Надо выполнять.

    А такой есть?

    главная дорога - ... любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий или жилых зон.

    Есть. И его то же надо выполнять.

    никакого "лоскутного" чтения не надо )

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 5 октября 2023 11:05
    woland21:

    umpel Вы что, предлагаете на каждом выезде из дворов устанавливать знаки 'Уступи дорогу", а перед таким выездом "Главная дорога"???

    Из чего Вы сделали такой вывод - моя версия как-раз обратная. Достаточно знака 5.39 и не нужен Уступи...

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 5 октября 2023 11:06

    на счет термина "выезд" вообще устроили словоблудие.

    Выезд это участок дороги, "подчасть" или "сегмент".
    Короче небольшой короткий кусок проезжей части.
    И на этом куске, появляется небольшое правило дополнительно к тем правилам, которые действуют на эту всю проезжую часть.
    Правила с этой дороги, с которой выезд, не отменяются. Ни скоростной режим, ни иные прочие.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 5 октября 2023 11:07
    Micola:

    термин выезд в ПДД не определен вообще.

    Так и термин "термин" та мне определен - Выезд не требует термина - это основы языка - это может быть объект, а может быть и действие и оба этих варианта используются в ПДД. Что имеется ввиду должно быть понятно из контекста.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 5 октября 2023 11:09 Редактировалось Micola, 1 раз.
    umpel:

    Выезд не требует термина - это основы языка - это может быть объект, а может быть и действие и оба этих варианта используются в ПДД. Что имеется ввиду должно быть понятно из контекста.

    вот для термина "дорога" основы языка не подошли )
    выезд это часть объекта более высокого уровня и он наследует характеристики объекта с явно указанными уточнениями/дополнениями/исключениями.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 5 октября 2023 11:09
    Micola:

    какие в ней могут быть разнотолкования?

    ну вот такие, что мы уже 10 страниц исписали, а оказывается просто не имеем читать.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8483

    17 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8483
    # 5 октября 2023 11:11
    umpel:

    slon2003:

    ... когда у всех

    не надо за всех, Ок? - Вас никто не делегировал представлять "всех"!

    так тут нет ни одного, кто был бы с вами согласен. получается все (кто принял участие в дискуссии) другого мнения.
    вас это не настораживает?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 5 октября 2023 11:12
    umpel:

    ну вот такие, что мы уже 10 страниц исписали, а оказывается просто не имеем читать.

    как раз таки прочитали все успешно ))

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 5 октября 2023 11:14
    Micola:

    Есть. И его то же надо выполнять.

    ну так выполняйте - что суммарно требуется выполнить?

    главная дорога .... дорога с усовершенствованным покрытием по отношению к дороге без такого покрытия

    - требует от находящихся на дороге без усов. покр. уступить тем, кто находится на дороге с усов. покр. Верно?

    главная дорога - ... любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий или жилых зон.

    а тут требует от тех, кто выезжает из ЖЗ уступить тем, кто едет по любой другой дороге

    Вот и выполняйте то, что требуется от Вас - Вы едете где? - выезжаете из ЖЗ, а значит должны что? - уступить тем, кто едет по любой дороге. Никаких разночтений.

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    Micola:

    Выезд это участок дороги, "подчасть" или "сегмент".

    Выезд - это назначение участка дороги тогда уже. То, для чего он используется.

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    sashokc:

    так тут нет ни одного, кто был бы с вами согласен

    и что из этого следует? я автоматически не прав, если в споре участвуют только те, кто ошибаются или троллят?

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8483

    17 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8483
    # 5 октября 2023 11:20
    umpel:

    выезжаете из ЖЗ, а значит должны что? - уступить тем, кто едет по любой дороге

    с этим никто и не спорит. все говорят, что да, выезжаешь из ЖЗ - уступай.
    т.е. красный уступает, это никем не оспаривается.

    разночтения начались по поводу оранжевого.

    только вы, почему, то считаете, что он не должен уступать.

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    umpel:

    и что из этого следует? я автоматически не прав, если в споре участвуют только те, кто ошибаются или троллят?

    подумайте еще раз.

    статистически - да, вы ошибаетесь.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 5 октября 2023 11:23
    sashokc:

    т.е. красный уступает, это никем не оспаривается.

    Вы тему читаете или только оппонируете мне? Оспаривается и активно - это и есть предмет спора на последних 10 стр.

    Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

    sashokc:

    только вы, почему, то считаете, что он не должен уступать.

    не почему-то, а по ПДД. Есть что предметно сказать - говорите, а аргумент, что Морж, Слон и Микола не согласны - не является значимым

    Добавлено спустя 52 секунды

    sashokc:

    статистически - да, вы ошибаетесь.

    мы не на статистике сейчас сидим и задача не статистическая.

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    35684

    13 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    35684
    # 5 октября 2023 11:48
    sashokc:

    umpel:

    выезжаете из ЖЗ, а значит должны что? - уступить тем, кто едет по любой дороге

    с этим никто и не спорит. все говорят, что да, выезжаешь из ЖЗ - уступай.
    т.е. красный уступает, это никем не оспаривается.

    разночтения начались по поводу оранжевого.

    только вы, почему, то считаете, что он не должен уступать.

    Спустя неделю вернулись к истокам :lol:
    Для umpel: Вы отбросьте все рассуждения про гравейки и прочую муть, просто сосредоточьтесь на предоставленной изначально картинке, отбросьте Б вообще, с ним и так все понятно.
    О - не видит знаков на стороне К (там деревья, листва, просто изнанка какого-то знака).
    О - хочет повернуть налево, встречная машина К - хочет ехать прямо.
    Ну и какие должны быть действия О?