Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 4 октября 2023 22:58
    umpel:

    Выезды из Жз и прилегающих - это самый низкий приоритет в п.2.11

    вот где в 2.11 мне увидеть самый низкий приоритет?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 4 октября 2023 22:58
    slon2003:

    Т.е. идет по типам покрытий, а потом не в тему жилая зона

    2.11 не по типам, а определение главной дороги и перечисление вариантов что относительно чего главное... все просто вроде, но не для всех, очевидно. Проехали - нач. школа это не моё.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 4 октября 2023 23:00 Редактировалось Micola, 1 раз.
    umpel:

    0: главная дорога — дорога, обозначенная дорожными знаками «Главная дорога», «Пересечение со второстепенной дорогой», «Примыкание второстепенной дороги», «Автомагистраль» или «Дорога для автомобилей», по отношению к пересекаемой (примыкающей)
    -1: главная дорога — дорога с усовершенствованным покрытием по отношению к дороге без такого покрытия
    -2: главная дорога — дорога с гравийным покрытием по отношению к грунтовой
    -3: главная дорога — любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий или жилых зон

    список правил, да.
    Но у вас интересный порядковый номер правил. обычно 1.2.3. или а.b.с.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 4 октября 2023 23:00
    Micola:

    вот где в 2.11 мне увидеть самый низкий приоритет?

    не ищите приоритет - ищите что для вашей дороги является Главной. Вы выезжаете из ЖЗ - ищите там это определение.
    Как ищете ограничение скорости для ЖЗ? - вот также и тут
    Если мы уперлись в неумение читать + самоуверенное упрямство, то мне до этого нет никакого интереса.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22760

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22760
    # 4 октября 2023 23:02
    umpel:

    slon2003:

    Т.е. идет по типам покрытий, а потом не в тему жилая зона

    2.11 не по типам, а определение главной дороги и перечисление вариантов что относительно чего главное... все просто вроде, но не для всех, очевидно. Проехали - нач. школа это не моё.

    Т.е. уже просто уже относительно чегь главное, до этого было по покрытиям, уже переобулся....
    И тогда получается уже из новой версии "обозначенная дорожными знаками «Главная дорога»" главнее чем «Пересечение со второстепенной дорогой»
    Тут нет группировки по главности, просто перечисление, простотвсе черезбзапятую... а не то что подтекст чтотоказывается перечисленныеь8 пунктов ещебподгруппируются на 4 группы ;) :weep:

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 4 октября 2023 23:02
    Micola:

    Но у вас интересный порядковый номер правил. обычно 1.2.3. или а.b.с.

    у меня он такой, чтобы Вы поняли... если не понимаете, то дальше что-то пытаться обсуждать или понимать не имеет смысла - без базового понимания это интеллектуальный тупик

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22760

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22760
    # 4 октября 2023 23:03
    umpel:

    Если мы уперлись в неумение читать + самоуверенное упрямство, то мне до этого нет никакого интереса.

    Мы как разбуперллись в ваше неумение читать. Группировки долхны быть выделены, а не перечисляться по порядку...

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 4 октября 2023 23:03

    slon2003, с Вами я закончил. Удачи вместе с Моржом... после освоения базового чтения НПА можно будет продолжить, но пока никакого желания нет.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22760

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22760
    # 4 октября 2023 23:03 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    umpel:

    Micola:

    Но у вас интересный порядковый номер правил. обычно 1.2.3. или а.b.с.

    у меня он такой, чтобы Вы поняли... если не понимаете, то дальше что-то пытаться обсуждать или понимать не имеет смысла - без базового понимания это интеллектуальный тупик

    ... когда у всех вокруг интеллектуальный тупик, то может не вокруг в тупике...?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 4 октября 2023 23:05 Редактировалось umpel, 1 раз.
    slon2003:

    ... когда у всех

    не надо за всех, Ок? - Вас никто не делегировал представлять "всех"!

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22760

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22760
    # 4 октября 2023 23:07 Редактировалось slon2003, 2 раз(а).
    umpel:

    slon2003:

    ... когда у всех

    не надо за всех, Ок? - Вас никто не делегировал представлять "всех"!

    Так вы и не дохтар, всем диагнозы ставить и учить. Так что оставьте свои домыслы себе.
    Есть пункт с попорядку перечисленными условиями, без группировки. Так и читается и воспринимается в русском языке. Успокойтесь.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 4 октября 2023 23:09
    slon2003:

    Успокойтесь

    не волнуйтесь за мое спокойствие - меня такие давно не беспокоят и не волнуют. Важно лишь как можно раньше таких распознать и отойти.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22760

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22760
    # 4 октября 2023 23:12 Редактировалось slon2003, 3 раз(а).
    umpel:

    slon2003:

    Успокойтесь

    не волнуйтесь за мое спокойствие - меня такие давно не беспокоят и не волнуют. Важно лишь как можно раньше таких распознать и отойти.

    ... сами себе противоречите... раз уже сколько страниц никого не распознали. Так что волнуюсь...
    То что сами решили сделать разукрашку, в реальности пункт не поменялся, просто прямое перечисление. Хочется себе усложнить и придумать подтекст которого нет, ваше право, ток не рребуйте от других это принять и использовать как закон.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 4 октября 2023 23:17
    slon2003:

    раз уже сколько страниц никого не распознали

    Вас давно распознал - не волнуйтесь. Еще раз удачи на дороге - она явно понадобится

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22760

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22760
    # 4 октября 2023 23:21 Редактировалось slon2003, 2 раз(а).
    umpel:

    slon2003:

    раз уже сколько страниц никого не распознали

    Вас давно распознал - не волнуйтесь. Еще раз удачи на дороге - она явно понадобится

    Вашими молитвами.... стоит поучить русский. В нем четко спокойно группируются по признакам перечисления. В 2.11 все ровно, без группировок.
    Сейчас должен появиться Юрий... и потявкать... он точно не промолчит...

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (5 октября 2023 09:43)
    Основание: 3.5.17

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 4 октября 2023 23:25 Редактировалось umpel, 1 раз.
    slon2003:

    должен появиться Юрий... и потявкать...

    Эх, культурка...

    Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

    А тем временем на Мирошниченко, вроде после переукладки асфальта, обновили и знаки на выездах - теперь на некоторых выездах висит 5.38/5.39... только... при этом Главной дороги не висит и Уступи дорогу тоже.
    А вот тут вообще ничего не висит:

    тут ближайший жилой дом в 250м примерно... а выезд тем не менее вот такой. Очереди уступающих выезжающим не наблюдается.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22760

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22760
    # 4 октября 2023 23:28 Редактировалось slon2003, 4 раз(а).
    umpel:

    slon2003:

    должен появиться Юрий... и потявкать...

    Эх, культурка...

    ... чего заслуживает.
    По культурке вам стоит так же обосновать как обычное перечисление у вас сгруппировалось на несколько подгрупп.... а в ответ:

    umpel:

    ну, простите, тогда сначала в школу - боюсь мне не по силам дать Вам все основы.

    umpel:

    slon2003, с Вами я закончил. Удачи вместе с Моржом... после освоения базового чтения НПА можно будет продолжить, но пока никакого желания нет.

    И т.п.
    Так что не далеко ушли...
    Вам вопрос, а у вас просто так хочу :)
    может поможет понять 2.11
    Всем спокойный ночи... тут тупик...

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 5 октября 2023 09:05
    umpel:

    не ищите приоритет - ищите что для вашей дороги является Главной. Вы выезжаете из ЖЗ - ищите там это определение.
    Как ищете ограничение скорости для ЖЗ? - вот также и тут

    Я и нашел )
    Он на гравийке, а значит авто из ЖЗ для него главный, согласно 2.11.
    ровно как и на перекрестке на рисунке ниже, оранжевый смотрит, что вот где то там и получает, согласно вашей трактовке, преимущество над красным.

    Добавлено спустя 15 минут 45 секунд

    Имхо алгоритм прост.
    определяешь главные, 2.4 вот он сразу, сразу сообщает, главные не ты, пропускаешь главных, остальные по правилам равнозначных дорог.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2629

    3 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2629
    # 5 октября 2023 09:52

    Он на гравийке, а значит авто из ЖЗ для него главный, согласно 2.11.

    Micola, будь он даже на грунтовые, согласно 2.11 авто из ЖЗ для него второстепенный.

    главная дорога - ... любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий или жилых зон.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 5 октября 2023 10:05
    3453946:

    Micola, будь он даже на грунтовые, согласно 2.11 авто из ЖЗ для него второстепенный.

    согласно тому же 2.11 авто с асфальта ему главное.

    главная дорога .... дорога с усовершенствованным покрытием по отношению к дороге без такого покрытия

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.