Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

Micola:

sashokc:

эти дороги не пересекаются и для них не надо устанавливать приоритетность/второстепенность между собой.

Но установить приоритетность и второстепенность все таки можно, через 7.13.

ну само собой, да, где главная меняет направление.
но там и вопросов нет.

тогда и те две дороги, которые на 7.13. второстепенные - между собой равнозначные, но никак не второстепенная и еще второстепенней.

umpel:

sashokc:

не может быть второстепенной и еще второстепеннее.

согласно п. 2.11 может.

2,11 рассказывает на что такое главная. как она может нам сказать что такое второстепенная и еще второстепенней?
и еще. там написано: по отношению к пересекаемой (примыкающей)
если пересечения (примыкания нет) - то нельзя говорить про главную/второсепенную.

По такой "логике" и дорога со знаком стоп более второстепенная чем со знаком уступи?

umpel:

если он в состоянии определить, что со встречки выезд из ЖЗ

так он не в состоянии. какой знак установленный для него ему об этом скажет?
знак 5.38? так он не для него установлен. и уж тем более не 5.39, его он вообще не видит. и его, кстати, может и не быть совсем.

umpel:

А если видишь оборотную сторону шестиугольника? Или перевернутый треугольник? Ровно как ромб!

то это ничего не значит.
вчера поменяли ОДД и завесили их тряпкой.
водитель должен учитывать только те знаки, которые повернуты к нему лицом, остальные - его домыслы. их как бы нет. они для других участников.

umpel:

если висит 5.38 на въезде, то это выезд из ЖЗ.

знак начала чего-то /= в этом месте выезд. знака 5.39 может не быть.
как? а вот так.

umpel:

то опыт то должен быть хоть какой-то...

опыт опытом, но при разборе в ГАИ этот ваш опыт к делу не пришьешь. вам там сразу скажут - смотрите свои знаки и не дурите головы. что там у других - не ваше дело.

это как в тех случаях, когда при повороте налево на светофоре происходит ДТП с поворачивающим и проскачуном на красный. в большинстве случаев виноват поворачивающий. и неважно, что ты там ездишь все время и знаешь режим работы светофоров и точно уверен что встречным красный. ГАИ это трактует однозначно: должен уступить. а что красный - так проскачуна за красный накажем, но ты не уступил.
как-то так.

sashokc:

опыт опытом, но при разборе в ГАИ этот ваш опыт к делу не пришьешь

это единственное в чем Вы правы - каждый ответит за свои косяки, даже если они основаны на опыте

sashokc:

это как в тех случаях, когда при повороте налево на светофоре происходит ДТП с поворачивающим и проскачуном на красный. в большинстве случаев виноват поворачивающий.

Ну Вы и сами же пишете, что виноват поворачивающий лишь в большинстве случаев, а не всегда - если доказать, что он проехал на красный, то все поворачивается немного наоборот... сложность в доказывании и в объяснениях

sashokc:

как? а вот так.

Аргумент железный. Въезд есть - значит ТС в зоне, а выезда у него нет - значит он все еще в зоне... и чем это чревато для О?

Micola:

почему выезд из зоны представлен обязательно перекрестком?

потому, что любое пересечение ПЧ является перекрестком. нельзя выехать из ЖЗ на дорогу не через перекресток.... ну как минимум я себе это не представляю пока

Micola:

выезд из леса, выезд с пешеходной зоны

вот тут надо понять, что вот она граница леса, а вот она дорога... ты уже не в лесу, раз выезжаешь на дорогу, но еще не на дороге, но все это выезд из леса на дорогу...
тоже самое с пешеходной зоной - граница зоны вот она, а дорога в 5-10м... и вот эти 5-10м это выезд из зоны на дорогу

Micola:

с населенного пункта

тут немного иначе т.к. выезд из НП это по сути только пересечение знака - ты не меняешь дорогу

Micola:

с платной дороги

тут нет выезда - тут есть съезд... и по сути это просто пересечение границы Дороги - считай перекресток, а если есть просто отметка, после которой дорога уже бесплатная - то это как и НП, въезд/выезд в ЖЗ в части правил движения по ним.

Micola:

вот знак, там где знак, там и выезд.

где знак - там граница объекта... на объекте действуют свои правила... но выезд - это не точка, а объект(когда оно не действие), соединяющий объект(зону) с дорогой

Micola:

При выезда из жилой зоны надо обязательно менять дорогу?

да, если она не меняется, то это все и есть Выезд до дороги. И при выезде на дорогу - это уже будет действие "Выезд"

Micola:

С платной дороги то же выезда нет. Просто заканчивается платный участок.

Да, в таком случае объекта и действия нет - просто смена статуса/зоны.
Но в случае с Парковкой, АЗС, ЖЗ,... всегда есть выезд - вот она зона, вот выезд/въезд, соединяющий зону с дорогой и вот ты выполняешь действие "выезд" из зоны на дорогу

Micola:

знак конец зоны проехал, с территории ЖЗ выехал получается ...

ДА - с этим нет спора...с территории выехал и правила движения для этой зоны не действуют, но выехал куда?
Прямо на дорогу? - место выезда и есть "выезд на дорогу"
На перекресток? - выезд на перекресток и есть "выезд на дорогу"
На местный проезд ведущий к зоне? - это еще не выезд... а вот где это проезд выходит на перекресток дороги - там происходит "выезд из зоны на дорогу."

Micola:

Я считаю что жилая зона закончилась где то так

А реально где?

Micola:

Жилая зона заканчивается где то на середине выезжа из административного здания.

Micola:

то есть едущий из административного грузовичек уже по жилой зоне не двигается

а где он двигается?
Я считаю, что он двигается по местному проезду к ЖЗ и прилегающей адм. здания, а выезд на перекресток является выездом из ЖЗ и прилегающей

Micola:

место выезда, конкретная точка.

место выезда из ЖЗ - точка, а место выезда из ЖЗ на дорогу - перекресток дороги.

Micola:

если местный проезд длится 100 метров, то какой его статус по ПДД? не определен?

если этот проезд ведет к ЖЗ - то это выезд/въезд в ЖЗ, а место его соединения с дорогой - место въезда/выезда из ЖЗ на дорогу.

Micola:

У знака конец жилой зоны не установлена область действия или дистанция. Он действует сразу где стоит.
или должен быть оборудован табличками зона действия явно.

да, так и есть - именно в месте установки знака перестают/начинают действовать правила движения для ЖЗ, но въезд/выезд из ЖЗ на дорогу - на перекрестке с этой самой дорогой. Для 5.39 не предусмотрена установка табличек с зоной действия.

Micola:

что ставит оба авто в одинаковый приоритет.

именно! но это не отменяет остальных правил для перекрестков равнозначных дорог и соотв. помехи справа.

Micola:

он выезжает на местный проезд после знака конец жилой зоны.

выезжающий от адм.здания также едет по местному проезду до дороги и для него там будет выезд с прилегающей