Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31764

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31764
    # 1 октября 2023 14:41 Редактировалось Морж, 1 раз.
    umpel:

    Без проблем

    Это другой перекресток с другими знаками.
    Не надоело чушь писать?
    Предложение в силе. Слился, так и скажи :trollface:

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19113

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19113
    # 1 октября 2023 14:42
    Micola:

    У О знак приоритета 2.4
    Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков.

    Да, но он устанавливает приоритетность дороги на которой установлен относительно дороги, обозначенной 2.1. И не более того. Приоритет остальных дорог, примыкаемых к перекрестку может быть как выше так и ниже. Вот К выезжает из ЖЗ, которая имеет самый низкий приоритет и на этом основании К должен уступать О.

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    Морж:

    Это другой перекресток с другими знаками.

    Конечно другой - это не тот, который нарисовал художник на схеме - это фото живого.
    И на этом другом ситуация ровно как на схеме даже не смотря на наличие СТОПа и Начала НП.
    Но если этого достаточно, чтобы Вы считали его не подходящим для обсуждения, то я не настаиваю и готов с Вами ничего не обсуждать - мне не сложно.

    Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд

    Морж:

    Предложение в силе. Слился, так и скажи, а то 40 лет, ума нет

    1. Я указал куда идти с такими предложениями.
    2. Оскорбления, как я посмотрю, являются частью Вашего воспитания.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31764

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31764
    # 1 октября 2023 14:49
    umpel:

    Но если этого достаточно, чтобы Вы считали его не подходящим для обсуждения, то я не настаиваю и готов с Вами ничего не обсуждать - мне не сложно.

    Отлично, ветка без вас будет лучше. Надеюсь не свидимся. Как найдешь такой перекресток - заходи. :trollface:

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21112

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21112
    # 1 октября 2023 14:50 Редактировалось Micola, 1 раз.

    да возрадуемся за неизвестно откуда взявшиеся, но работающие, телепатические способности водителя О.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19113

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19113
    # 1 октября 2023 14:50
    Морж:

    Отлично, ветка без вас будет лучше.

    Выводы - не Ваш конек.

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    Micola:

    телепатические способности водителя

    да, видеть грунт, знаки и обстановку - это поистине телепатия. Аминь.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21112

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21112
    # 1 октября 2023 15:00

    догадываться о знаках ... аминь. пусть у О будет все хорошо.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31764

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31764
    # 1 октября 2023 15:00 Редактировалось Морж, 1 раз.

    umpel, вот же фантаст-упрямец. Один едет под стоп прямо, второй под знак уступить дорогу налево. Их траектории пересекаются. Какие знаки установленны друг у друга они не видят и не обязаны знать. Кто кому уступает? :trollface:

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21112

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21112
    # 1 октября 2023 15:01 Редактировалось Micola, 1 раз.

    umpel, но у меня вопрос, зачем, на лично вашем примере, установлен 2.5?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31764

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31764
    # 1 октября 2023 15:01

    umpel, и да. Можем даже на этом перекрестке пересечься. :trollface:

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19113

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19113
    # 1 октября 2023 15:03
    Морж:

    Кто кому уступает?

    Кто как ПДД выучил - тот так и уступает.

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    Micola:

    umpel, но у меня вопрос, зачем, на лично вашем примере, установлен 2.5?

    Запрещается движение без остановки ... перед краем пересекаемой проезжей части дороги.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31764

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31764
    # 1 октября 2023 15:04
    umpel:

    Кто как ПДД выучил - тот так и уступает.

    Слился два :trollface:

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21112

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21112
    # 1 октября 2023 15:15 Редактировалось Micola, 1 раз.

    umpel, зачем?
    он "всем" и так уступает.

    Тут бы еще спросить перед каким краем ... но это другая тема.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31764

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31764
    # 1 октября 2023 15:15
    umpel:

    Запрещается движение без остановки ... перед краем пересекаемой проезжей части дороги.

    Нет.

    2.5. Движение без остановки запрещено.
    Знак 2.5
    Запрещается движение без остановки перед знаком 5.33 (горизонтальной дорожной разметкой 1.12), а при их отсутствии — перед краем пересекаемой проезжей части дороги. Необходимо уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 7.13 — транспортным средствам, движущимся по главной дороге, а также справа по равнозначной дороге. При подъезде к участку дороги, на котором установлен знак, а также к железнодорожному переезду, движение через который не запрещено, водитель должен остановиться перед знаком 5.33 (горизонтальной дорожной разметкой 1.12)

    Про встречный транспорт который поворачиает налево, ни слова. Опять чушь.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19113

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19113
    # 1 октября 2023 15:19
    Micola:

    umpel, зачем?
    он "всем" и так уступает.

    Тут бы еще спросить перед каким краем ... но это другая тема.

    Да, дублирование требования Уступить дорогу установкой 2.4 практикуется видимо для тех, кто ПДД читал давно и не внимательно т.к. в них и так есть п. 136.
    А вот 2.5 - единственный, требующий остановки. И там он именно для этого - чтобы выезжающий, даже уверенный, что никого нет, остановился и посмотрел.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31764

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31764
    # 1 октября 2023 15:30
    umpel:

    А вот 2.5 - единственный, требующий остановки. И там он именно для этого - чтобы выезжающий, даже уверенный, что никого нет, остановился и посмотрел.

    Еще раз. Каким боком это все к встречным поворачивающим налево? :trollface:

    Добавлено спустя 2 минуты

    umpel:

    Уступить дорогу установкой 2.4

    А 2.4 тут при чем? :trollface:

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21112

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21112
    # 1 октября 2023 15:38

    umpel, в целом Морж верно описывает.
    описание знака требует уступить тем, кто двигается по главной тогда, когда установлена табличка 7.13
    и это же касается знака 2.4

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19113

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19113
    # 1 октября 2023 15:40
    Micola:

    описание знака требует

    Откройте описание и прочтите внимательно и вдумчиво - я цитировал, если что, вырезав не имеющее значения для случая.

    Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды

    Чтобы Вам было проще - я выделю красным нужные элементы:

    Запрещается движение без остановки перед знаком 5.33 (горизонтальной дорожной разметкой 1.12), а при их отсутствии — перед краем пересекаемой проезжей части дороги. Необходимо уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 7.13 — транспортным средствам, движущимся по главной дороге, а также справа по равнозначной дороге. При подъезде к участку дороги, на котором установлен знак, а также к железнодорожному переезду, движение через который не запрещено, водитель должен остановиться перед знаком 5.33 (горизонтальной дорожной разметкой 1.12)

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5562

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5562
    # 1 октября 2023 16:09

    umpel, ТС, выехавшее на главную дорогу со встречного направления для поворота налево считается уже движущимся по пересекаемой дороге и должно ли его пропускать ТС, движущееся со встречного направления прямо после дорожного знака 5.33?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19113

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19113
    # 1 октября 2023 16:14 Редактировалось umpel, 2 раз(а).
    2014063:

    umpel, ТС, выехавшее на главную дорогу со встречного направления для поворота налево считается уже движущимся по пересекаемой дороге и должно ли его пропускать ТС, движущееся со встречного направления прямо после дорожного знака 5.33?

    1. Оно считается движущимся, но, до выезда с перекрестка, учитывается только откуда въехало и какой маневр выполняет
    2. 5.33 это Стоп-линия.

    Знак 5.33
    Место остановки транспортных средств при запрещающем сигнале регулировщика, светофора

    5.33 никак не влияет на приоритет проезда перекрестка - он определяет только место остановки

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21112

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21112
    # 1 октября 2023 16:18

    Опять про динозавра ))) ... если на него не смотреть, то его нет.
    требования уступить ТС с встречного направления так и не найдено.

    описание знака содержит 2.4 и 2.5 содержит достаточный и исчерпывающий перечень по дорогам на перекрестке.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.