Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5474

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5474
    # 28 сентября 2023 11:37 Редактировалось 2014063, 1 раз.
    Micola:

    вероятно. Но на что это влияет?

    Насчет вероятности столкновения уже на встречной полосе доказательств не приводится. А если ДТП произошло на правой стороне ПЧ, то это влияет на многое. Мотоциклист, как вариант, мог:
    - не держать безопасную дистанцию;
    - выбрать скорость, не соответствующую дорожной обстановке;
    - зевнуть замедление движения попутного ТС перед поворотом налево;
    - все вместе взятое.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    14 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 28 сентября 2023 12:16 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    Micola:

    Обозначенный перекресток, это перекресток перед которым непосредственно стоит знак приоритета.

    Micola:

    Юрий...:
    А если почитать пдд рб, то там вовсе не такая фраза!

    я скопипастил вам ПДД 1к1.

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    29770

    12 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    29770
    # 28 сентября 2023 12:27
    VovanNew:

    что это как не знак главная дорога ?

    Micola:

    На фото знак главной дороги установлен, похоже, с табличкой начало населенного пункта.

    Такой же есть и на въезде в нас.пункт (позади относительно скринов зеркала с яндекс-карт), что делает эту дорогу главной по отношению к пересекаемым на всем ее протяжении. Делает ли автоматически данный знак все перекрестки на данной дороге обозначенными - я не совсем понимаю, хотелось бы понять.
    Не в плане совершения обгона, а в плане - там 60 или 40 (до этого где-то сзади установлен знак 40).
    Может ли быть перекресток обозначенным для одного направления, и необозначенным - для другого?

    Добавлено спустя 12 минут 20 секунд

    Это я к тому, что зона действия знака 3.24.1 Ограничение максимальной скорости -

    от места установки знака до ближайшего обозначенного перекрестка, при этом в населенном пункте без обозначенного перекрестка — до конца населенного пункта;

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21061

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21061
    # 28 сентября 2023 12:52 Редактировалось Micola, 1 раз.
    2014063:

    Micola:

    вероятно. Но на что это влияет?

    Насчет вероятности столкновения уже на встречной полосе доказательств не приводится. А если ДТП произошло на правой стороне ПЧ, то это влияет на многое. Мотоциклист, как вариант, мог:
    - не держать безопасную дистанцию;
    - выбрать скорость, не соответствующую дорожной обстановке;
    - зевнуть замедление движения попутного ТС перед поворотом налево;
    - все вместе взятое.

    В статье вообще нет доказательств )
    только факт ДТП

    Добавлено спустя 39 секунд

    Leo-Leo:

    Может ли быть перекресток обозначенным для одного направления, и необозначенным - для другого?

    конечно. Исходя ж из ПДД )

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    Leo-Leo:

    Делает ли автоматически данный знак все перекрестки на данной дороге обозначенными - я не совсем понимаю, хотелось бы понять.

    Не делает, имхо конечно, мотивацию из ПДД привел чуть раньше.

    Да и из логики, если бы знак в начале населенного пункта, делал все перекрестки в НП обозначенными, то человек, выехавший на эту дорогу в середине населенного пункта не руководствуется этим.
    То же самое справедливо и для приоритета главной дороги, но конкретный случай приоритета прописан в ПДД в явном виде.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    29770

    12 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    29770
    # 28 сентября 2023 13:25
    Micola:

    Не делает, имхо конечно, мотивацию привел чуть раньше.

    я вот тоже склоняюсь, что не делает.
    Поясню:
    Там в Яндексе по ссылке есть ещё другие зеркала, лучшего качества, на них можно рассмотреть эту центральную дорогу с обоих направлений, и есть место в центре, где 40 знак и обгон запрещен. А после этого места есть несколько перекрестков, не обозначенных со стороны центральной улицы и обозначенных со стороны примыкающих.
    Также если смотреть зеркало, снятое со встречной полосы - на некотором расстоянии после знаков нас.пункта Нарочь + вместе с ним Главная дорога - есть знак отдельностоящий Главная дорога. Хотя по логике - зачем он там, если и так все перекрестки ты едешь с преимуществом? Значит, хотели именно этот перекресток сделать обозначенным. Тогда выходит, там, где произошло ДТП - необозначенный перекресток...
    Ну и вот я что-то запуталась. Если я еду по центральной дороге, то должна ехать 40 до конца нас.пункта, поскольку на моем пути нет обозначенных. Но тот, кто выехал со второстепенной и едет за мной, условно - может ехать 60, у него же нет знака 40...
    Короче не совсем понятно как-то.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21061

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21061
    # 28 сентября 2023 13:27
    Leo-Leo:

    Тогда выходит, там, где произошло ДТП - необозначенный перекресток...
    Ну и вот я что-то запуталась. Если я еду по центральной дороге, то должна ехать 40 до конца нас.пункта, поскольку на моем пути нет обозначенных. Но тот, кто выехал со второстепенной и едет за мной, условно - может ехать 60, у него же нет знака 40...

    всё так и есть. верно.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    29770

    12 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    29770
    # 28 сентября 2023 13:43
    Micola:

    всё так и есть. верно.

    ага, и вот хочет он ехать 60, а тут я плетусь впереди 40. Мне и обгон запрещен и не более 40. А он психует. Странная организация ДД...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    14 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 28 сентября 2023 13:45
    Leo-Leo:

    А после этого места есть несколько перекрестков, не обозначенных со стороны центральной улицы и обозначенных со стороны примыкающих.

    Согласны что тут нет смысла?
    И ещё, зачем вводить знак который действует на весь нп если он, якобы, не обозначает перекресток? При этом действует на перекрёстке..

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21061

    20 лет на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21061
    # 28 сентября 2023 13:49
    Юрий...:

    И ещё, зачем вводить знак который действует на весь нп если он, якобы, не обозначает перекресток? При этом действует на перекрёстке..

    чтобы применить часть правил, не применяя весь набор.

    Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд

    в п 13 приложения сказано, что

    Знак 2.1, установленный со знаком 5.22.1 или 5.22.2, предоставляет преимущество при проезде всех перекрестков населенного пункта, расположенных на данной дороге.

    Всё. тут конкретно речь только о продлении одного конкретного права преимущественного движения на всю дистанцию.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • J.Devis Senior Member
    офлайн
    J.Devis Senior Member

    1453

    10 лет на сайте
    пользователь #1332962

    Профиль
    Написать сообщение

    1453
    # 28 сентября 2023 14:48

    Господа, есть вопрос

  • woland21 Senior Member
    офлайн
    woland21 Senior Member

    2839

    10 лет на сайте
    пользователь #1140964

    Профиль
    Написать сообщение

    2839
    # 28 сентября 2023 14:50

    J.Devis А где вопрос?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19111

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19111
    # 28 сентября 2023 14:54
    J.Devis:

    Господа, есть вопрос

    Б - О - К

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16679

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16679
    # 28 сентября 2023 14:55
    umpel:

    J.Devis:

    Господа, есть вопрос

    Б - О - К

    а О знает что там прилегающая? т.е. надо на местности....

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    29770

    12 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    29770
    # 28 сентября 2023 14:58
    slon2003:

    а О знает что там прилегающая? т.е. надо на местности....

    если не знает, то оба будут уступать по факту, пока не решатся поехать))

  • J.Devis Senior Member
    офлайн
    J.Devis Senior Member

    1453

    10 лет на сайте
    пользователь #1332962

    Профиль
    Написать сообщение

    1453
    # 28 сентября 2023 15:00
    umpel:

    Б - О - К

    Да вот здесь собственно и вопрос

    Добавлено спустя 29 секунд

    трактовка этого пункта в ПДД очень уж мутная

    Добавлено спустя 15 секунд

    мой вариант

    Б - К - О

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19111

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19111
    # 28 сентября 2023 15:02
    slon2003:

    umpel:

    J.Devis:

    Господа, есть вопрос

    Б - О - К

    а О знает что там прилегающая? т.е. надо на местности....

    А это уже его трудности, но он по ПДД имеет приоритетное право

    Добавлено спустя 34 секунды

    J.Devis:

    трактовка этого пункта в ПДД очень уж мутная

    какого? в чем мутность?

    Добавлено спустя 43 секунды

    136. При выезде из жилой и пешеходной зон, с прилегающей территории водители должны уступить дорогу транспортным средствам, велосипедистам, всадникам, предоставить преимущество пешеходам, путь движения которых они пересекают.

    Добавлено спустя 47 секунд

    J.Devis:

    мой вариант

    Б - К - О

    это не правильный вариант т.к. нарушается п. 136.

  • J.Devis Senior Member
    офлайн
    J.Devis Senior Member

    1453

    10 лет на сайте
    пользователь #1332962

    Профиль
    Написать сообщение

    1453
    # 28 сентября 2023 15:05
    umpel:

    это не правильный вариант т.к. нарушается п. 136.

    п.136 написан очень мутно: смысл его - уступить ТС, двигающимся по пересекаемой дороге.

    А не навстречу

    Добавлено спустя 18 секунд

    Поэтому все-таки Б-К-О

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19111

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19111
    # 28 сентября 2023 15:06 Редактировалось umpel, 1 раз.
    J.Devis:

    уступить ТС, двигающимся по пересекаемой дороге.

    нет, там четко написано

    путь движения которых они пересекают.

    про дорогу там нет ничего

  • J.Devis Senior Member
    офлайн
    J.Devis Senior Member

    1453

    10 лет на сайте
    пользователь #1332962

    Профиль
    Написать сообщение

    1453
    # 28 сентября 2023 15:08 Редактировалось J.Devis, 1 раз.

    umpel, ну вот у Краснова другое мнение, например.

    Путь движения оранжевого - навстречу красному.

    А поворот налево - тут знаки приоритета уже не работают. тут п.111

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19111

    22 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19111
    # 28 сентября 2023 15:10 Редактировалось umpel, 2 раз(а).
    J.Devis:

    umpel, ну вот у Краснова другое мнение

    тут не может быть другого мнения т.к. тот кто выезжает из ЖЗ должен уступить всем, с кем пересекается его путь, а с О он как-раз пересекается.

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    ...тут единственное, что можно натянуть - у О не нарисован включенный поворотник, но и даже в таком случае К должен сначала убедиться, что О поедет прямо

    Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды

    J.Devis:

    А поворот налево - тут знаки приоритета уже не работают

    знаки приоритета работают всегда(когда нет светофора или регулятора) - именно по ним О уступает Б. И т.к. К уступает О, то очередность получается однозначная