Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

iks Senior MemberАвтор темы

офлайн

iks Senior Member Автор темы

10366

25 лет на сайте
пользователь #6

Профиль
Написать сообщение

10366

# 28 марта 2012 17:56

Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

Напоминаю, что :znaika:
1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

Ознакомиться с ПДД можно здесь

Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

Ст. 2.7 ПИКоАП 194-З от 20.12.2006 г.

1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

Статьи по теме:

Предыдущие статьи по теме:

Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

2014063 Senior Member

офлайн

2014063 Senior Member

7848

9 лет на сайте
пользователь #2014063

Профиль
Написать сообщение

7848

# 22 сентября 2023 16:06

Marabu:
Или вы утверждаете, что туда тоже поедут междугородние МТС? В тупик под кирпич против одностороннего движения?!

Ну что за убожество, что за дурная манера передергивать и изворачиваться? Вы же выложили для меня 3 фото, а пытаетесь сказанное мной применить к любому, как вам ловчее.
Нехорошо, дядя, так себя вести. :trollface:

sashokc Senior Member

офлайн

sashokc Senior Member

8727

17 лет на сайте
пользователь #125834

Профиль
Написать сообщение

8727

# 22 сентября 2023 16:11

2014063:
редставьте картину: водитель легковушки после ДТП говорит инспектору ГАИ, что он не должен был уступить дорогу автобусу, отъезжающему от остановки ОТ, т.к. этот автобус ходит совсем по другому маршруту и в данном случае никакого отношения к МТС не имеет!

я не могу знать, конечно, едет он по маршруту или нет. но водитель то точно знает.
если автобус будет поворачивать на парковку под тот знак и ГАИ увидит - накажут.

2014063 Senior Member

офлайн

2014063 Senior Member

7848

9 лет на сайте
пользователь #2014063

Профиль
Написать сообщение

7848

# 22 сентября 2023 16:12 Редактировалось 2014063, 4 раз(а).

Юрий...:
О чем спор?
Что что то поменяется в ПДД если окажется что дорожники нанесли разметку перед перекрестком на котором нельзя поворачивать?

Ничего не поменяется, но спорщикам надо ехать по той полосе и все. Попадется инспектору ГАИ - сразу форумное многословие сменится мычанием, что, мол, не понял, больше не буду и т.д.
Удивительно, что ни один не предположил, что знак могли повесить уже после разметки, а разметку так и не поправили.

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд

sashokc:
если автобус будет поворачивать на парковку под тот знак и ГАИ увидит - накажут.

Там может быть, что угодно, относящееся к системе объектов перевозчика, и почему туда сворачивает автобус с маршрутным номером никому не интересно.

Добавлено спустя 8 минут 25 секунд

sashokc:
если возникают различные мнения - значит пункт не "совершенно ясный".
это значит что писатель плохо философию в институте учил.

Даже интересно, какой еще смысл, кроме прямого, вы, писатель, который в институте хорошо философию учил, можете вложить в слова "запрещаются движение, остановка и стоянка других транспортных средств на этой полосе", которые использованы в п. 124 ПДД?

Wadimishche Senior Member

офлайн

Wadimishche Senior Member

1687

12 лет на сайте
пользователь #846467

Профиль
Написать сообщение

1687

# 22 сентября 2023 19:01

2014063:
Удивительно, что ни один не предположил, что знак могли повесить уже после разметки, а разметку так и не поправили.

Потому что там все время был и есть выезд из параллельного улице проезда с односторонним движением,туда никогда нельзя было поворачивать.

3453946 Senior Member

офлайн

3453946 Senior Member

2563

3 года на сайте
пользователь #3453946

Профиль
Написать сообщение

2563

# 22 сентября 2023 23:37

sashokc:
Leo-Leo:
Так где правильно перестроиться, если направо надо - в начале полосы для ОТ или уже возле самого перекрестка?

мое мнение - с 19-й секунды можно. когда появляется разметка "поворот направо".

Моё такое же.

nik-belarus Junior Member

офлайн

nik-belarus Junior Member

95

11 лет на сайте
пользователь #1380390

Профиль
Написать сообщение

95

# 23 сентября 2023 08:27

Здравствуйте. Разъясните пожалуйста проезд перекрёстка. При выезде с дворовой территории с ул.Амураторская на проспект Машерова не установлено никаких знаков.

Светофор стоит прямо на углу, стоп линия была на панорамах когда-то в 2014 году, сейчас нету. Должен ли водитель останавливаться на красный сразу при выезде из жилой зоны и если нет, то где нужно остановится?

mashinka

Неизвестный кот Neophyte Poster

офлайн

Неизвестный кот Neophyte Poster

0

пользователь #305326

Профиль

0

# 23 сентября 2023 11:34

nik-belarus:
Светофор стоит прямо на углу, стоп линия была на панорамах когда-то в 2014 году, сейчас нету. Должен ли водитель останавливаться на красный сразу при выезде из жилой зоны

А почему возник вопрос?
Из за отсутствия стоп линии можно ехать на красный?

Micola Senior Member

офлайн

Micola Senior Member

21447

21 год на сайте
пользователь #18992

Профиль
Написать сообщение

21447

# 23 сентября 2023 11:57

nik-belarus, имхо на лицо не верная организация ДД.
Светофор не обращен к водителю. Как и знаки.

Светофор ориентирован на водителей по ул. Амураторской, которые люда не поедут, потому что она там дальше односторонняя от проспекта.

Добавлено спустя 1 минута 52 секунды

Юрий...:
А почему возник вопрос?

скажем так, светофор не попадает в зону видимости водителя.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды

переформулирую имхо с картинкой, светофор 1 водитель реально может и не видеть. (как тот пыжик на скрине).
Но, подъезжая к проспекту, будет видеть дублирующий светофор 2 и руководствоваться его сигналами.

По мне, меняется в итоге точка остановки. И только.

Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.

nik-belarus Junior Member

офлайн

nik-belarus Junior Member

95

11 лет на сайте
пользователь #1380390

Профиль
Написать сообщение

95

# 24 сентября 2023 00:27

Micola:
nik-belarus, имхо на лицо не верная организация ДД.
Светофор не обращен к водителю. Как и знаки.

Светофор ориентирован на водителей по ул. Амураторской, которые люда не поедут, потому что она там дальше односторонняя от проспекта.
Добавлено спустя 1 минута 52 секунды

Юрий...:
А почему возник вопрос?

скажем так, светофор не попадает в зону видимости водителя.
Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды

переформулирую имхо с картинкой, светофор 1 водитель реально может и не видеть. (как тот пыжик на скрине).
Но, подъезжая к проспекту, будет видеть дублирующий светофор 2 и руководствоваться его сигналами.

По мне, меняется в итоге точка остановки. И только.

Вот, нашёл схожую ситуацию. Поликлиника #26 по адресу ул.Кунцевщина. Тут уже предупреждающий знак о светофорном регулировании.

mashinka

Неизвестный кот Neophyte Poster

офлайн

Неизвестный кот Neophyte Poster

0

пользователь #305326

Профиль

0

# 24 сентября 2023 09:16

Micola:
Юрий...:
А почему возник вопрос?

скажем так, светофор не попадает в зону видимости водителя.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды

переформулирую имхо с картинкой, светофор 1 водитель реально может и не видеть. (как тот пыжик на скрине).
Но, подъезжая к проспекту, будет видеть дублирующий светофор 2 и руководствоваться его сигналами.

По мне, меняется в итоге точка остановки. И только

Во первых попадает но не надолго, при этом выезжая со двора видно светофор, т. е. Уже ясно что смотреть на сигнал надо. Тем более вопрос задаёт местный.
Во вторых вопрос был другой, надо ли останавливаться на красный?!

Micola Senior Member

офлайн

Micola Senior Member

21447

21 год на сайте
пользователь #18992

Профиль
Написать сообщение

21447

# 24 сентября 2023 09:54

Юрий...:
Во вторых вопрос был другой, надо ли останавливаться на красный?!

нужно разжевать )
Если красный не видно, то "останавливаться" не надо.

Юрий...:
при этом выезжая со двора видно светофор

Читаем предыдущий коммент, светофор не направлен к водителю, знак то же.
В момент поворота на маленьком авто, он не попадает в поле зрения.

Добавлено спустя 45 секунд

Юрий...:
Тем более вопрос задаёт местный.

это вопрос по ПДД. А не местный - не местный.
Кто местный тот останавливается, кто не местный тот нет? ПДД так не работает.

Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.

nik-belarus Junior Member

офлайн

nik-belarus Junior Member

95

11 лет на сайте
пользователь #1380390

Профиль
Написать сообщение

95

# 24 сентября 2023 10:52

Хорошо, при выезде с дворовой территории на регулируемый пешеходный переход, стоп линия находится за перекрёстком. Должен ли водитель, выезжающий со двора остановится перед светофором при отсутствии пешеходов?

mashinka

Micola Senior Member

офлайн

Micola Senior Member

21447

21 год на сайте
пользователь #18992

Профиль
Написать сообщение

21447

# 24 сентября 2023 11:10

nik-belarus:
Хорошо, при выезде с дворовой территории на регулируемый пешеходный переход, стоп линия находится за перекрёстком. Должен ли водитель, выезжающий со двора остановится перед светофором при отсутствии пешеходов?

можно локацию на карте или адрес?
по фото я не вижу стоп линии для выезжающего водителя.

Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.

Marabu Senior Member

офлайн

Marabu Senior Member

30761

22 года на сайте
пользователь #9980

Профиль
Написать сообщение

30761

# 24 сентября 2023 12:16 Редактировалось Marabu, 1 раз.

Micola,

можно локацию на карте или адрес?

можно

стоп-линии нет – останавливаться не нужно.
Как по мне, то именно так и сделано, чтобы из двора можно было выехать (пропустив пешеходов), пока по улице красный

Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

А на перекрёстке Амураторской и Машерова однозначный косяк ОДД! :molotok:

Micola Senior Member

офлайн

Micola Senior Member

21447

21 год на сайте
пользователь #18992

Профиль
Написать сообщение

21447

# 24 сентября 2023 12:25 Редактировалось Micola, 1 раз.

Marabu:
стоп-линии нет – останавливаться не нужно.
Как по мне, то именно так и сделано, чтобы из двора можно было выехать (пропустив пешеходов), пока по улице красный

стоп линии бывает то же делают, обычно в местах, где до пешеходного еще есть дистанция, куда втиснется поворачивающее авто и где дождется зеленого, пример на никифорова и филимонова.
или, как на измайловской ставят знак светофорное регулирование с табличкой направления, где его искать.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды

На никифорова вообще прикольно.
Около польки на перекресте выезды не симметричны.
Кто от польки, тот упирается в стоп линию и светофор.
А кто от детских садов, тот проезжает свободно (пропустим пешеходов естесвтенно).

Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.

umpel Senior Member

офлайн

umpel Senior Member

20200

23 года на сайте
пользователь #2652

Профиль
Написать сообщение

20200

# 24 сентября 2023 12:29

Перед дублирующим светофором останавливаться не надо - только перед основным. Если есть СТОП-линия в виде разметки или знака- перед ней, если нет - перед светофором

Неизвестный кот Neophyte Poster

офлайн

Неизвестный кот Neophyte Poster

0

пользователь #305326

Профиль

0

# 24 сентября 2023 20:25

umpel:
Перед дублирующим светофором останавливаться не надо - только перед основным. Если есть СТОП-линия в виде разметки или знака- перед ней, если нет - перед светофором

Сначала определитесь что такое дублирующий светофор в рб

2014063 Senior Member

офлайн

2014063 Senior Member

7848

9 лет на сайте
пользователь #2014063

Профиль
Написать сообщение

7848

# 24 сентября 2023 21:06

Юрий...:
Сначала определитесь что такое дублирующий светофор в рб

В СТБ 1300-2014 "Технические средства организации дорожного движения. Правила применения" нет такого термина. :-?

umpel Senior Member

офлайн

umpel Senior Member

20200

23 года на сайте
пользователь #2652

Профиль
Написать сообщение

20200

# 24 сентября 2023 21:30 Редактировалось umpel, 2 раз(а).

Юрий...:
umpel:
Перед дублирующим светофором останавливаться не надо - только перед основным. Если есть СТОП-линия в виде разметки или знака- перед ней, если нет - перед светофором

Сначала определитесь что такое дублирующий светофор в рб

Сначала научитесь поддерживать диалог, а потом говорите что мне сделать.

Добавлено спустя 18 минут 11 секунд

2014063:
Юрий...:
Сначала определитесь что такое дублирующий светофор в рб

В СТБ 1300-2014 "Технические средства организации дорожного движения. Правила применения" нет такого термина.

Нет такого - значит есть другой:

Основные светофоры

10.6.8 Транспортные светофоры должны размещаться в соответствии со следующими
вариантами:
а) перед перекрестком (пешеходным переходом) справа от проезжей части;
б) перед перекрестком (пешеходным переходом) над проезжей частью;
в) перед перекрестком (пешеходным переходом) слева от проезжей части, на
разделительной полосе, направляющем островке или островке безопасности;
г) перед перекрестком (пешеходным переходом) слева от дороги. Вариант может
применяться на дорогах с односторонним движением транспортных средств. При
двустороннем движении вариант допустим при числе полос встречного движения (не более
двух), при этом светофоры должны размещаться на консольных опорах;
...
ж) за перекрестком, на разделительной полосе, направляющем островке или островке
безопасности;
з) за перекрестком слева от дороги;
и) за перекрестком справа от дороги;
к) за перекрестком над проезжей частью.
Варианты ж), з), и), к) могут применяться в случаях, если расстояние между «Стоп-линией»
и светофором не превышает 75 м.
Транспортные светофоры, применяемые в качестве основных, должны размещаться
перед регулируемым (обозначаемым) участком улично-дорожной сети [варианты а) – г)].
Предпочтительность использования вариантов приведена в таблице 26.

Ну а теперь убеждайте меня, что если какая-то группа светофоров называется "основной", то другая точно не может быть названа дублирующей

Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

но и на это у меня есть ответ:

Дублирование светофоров

10.7 Дублирование светофоров
10.7.1 Транспортные светофоры Т.1 всех исполнений и светофоры Т.2 должны
дублироваться. Вариант размещения дублирующих светофоров следует выбирать с учетом
предпочтительности вариантов, приведенных в 10.6.8 и таблице 27.

10.7.2 Допускается применение двух дублирующих светофоров и более для каждого
основного светофора на улицах категории А по ТКП 45.3.03-227, а также на улицах других
категорий при наличии разделительной полосы, направляющих островков или островков
безопасности.
10.7.3 Допускается вместо дублирующего светофора Т.1.пл применять светофор Т.1.л,
а также не дублировать светофор Т.1.п при одновременном выполнении следующих условий:
– движение, регулируемое сигналом правой дополнительной секции, выполняется
только из одной полосы;
– в правой дополнительной секции основного светофора Т.1.п (Т.1.пл) применен
сигнал, обозначающий дополнительную секцию при выключенном разрешающем сигнале.
10.7.4 При наличии светофоров Т.3, Т.3.п, Т.3.л соответствующие светофоры Т.1, Т.1.п,
Т.1.л допускается не дублировать.
10.7.5 Транспортные светофоры Т.2, расположенные над проезжей частью, не
дублируются.
10.7.6 Допускается установка дублирующих светофоров Т.5, Т.9, Т.9.г в местах,
обеспечивающих наилучшие условия распознавания их сигналов водителями маршрутных
транспортных средств.
10.7.7 Пешеходные светофоры П.1, П.1.ж, П.2, П.2.ж допускается дублировать на
УКДТП с участием пешеходов. Установка основного светофора в таком случае производится не
далее 1 м от правой границы перехода, дублирующего – не далее 1 м от левой границы
перехода.
10.7.8 Допускается дублирование пешеходных светофоров на разделительной полосе
(островке безопасности) при организации неодновременного (поэтапного) перехода каждой из
проезжих частей.

2014063 Senior Member

офлайн

2014063 Senior Member

7848

9 лет на сайте
пользователь #2014063

Профиль
Написать сообщение

7848

# 25 сентября 2023 09:11

umpel:
Нет такого - значит есть другой:

Туалетной бумаги в продаже нет, возьмите наждачную! (с)