Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    24 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2448

    3 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2448
    # 21 сентября 2023 23:22
    Marabu:

    2014063:

    Marabu:

    запрещающий значок на фото 2 вы, надо полагать, не разглядели:

    А то, что данный запрещающий знак распространяется не на все ТС вы, надо полагать, не знаете.

    ну просветите меня! :rotate:
    ...

    не распространяется на маршрутные транспортные средства, движущиеся по установленным маршрутам.

  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    7850

    15 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    7850
    # 21 сентября 2023 23:25
    3453946:

    Marabu:

    2014063:

    Marabu:

    запрещающий значок на фото 2 вы, надо полагать, не разглядели:

    А то, что данный запрещающий знак распространяется не на все ТС вы, надо полагать, не знаете.

    ну просветите меня! :rotate:
    ...

    не распространяется на маршрутные транспортные средства, движущиеся по установленным маршрутам.

    При этом под тот знак ни один маршрут не пролегает. Следовательно поворот туда запрещен всем.

    ... Poco F5 ... #Безлимитище ... Specialized 29 ...
  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2448

    3 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2448
    # 22 сентября 2023 00:13
    -MATPOC-:

    3453946:

    Marabu:

    2014063:

    Marabu:

    запрещающий значок на фото 2 вы, надо полагать, не разглядели:

    А то, что данный запрещающий знак распространяется не на все ТС вы, надо полагать, не знаете.

    ну просветите меня! :rotate:
    ...

    не распространяется на маршрутные транспортные средства, движущиеся по установленным маршрутам.

    При этом под тот знак ни один маршрут не пролегает. Следовательно поворот туда запрещен всем.

    А транспортным средствам оперативного назначения?

  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    7850

    15 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    7850
    # 22 сентября 2023 03:05
    3453946:

    А транспортным средствам оперативного назначения?

    Так им и разметка не важна.

    Ок. Не всем, а почти всем поворот туда запрещен.

    ... Poco F5 ... #Безлимитище ... Specialized 29 ...
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    29999

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    29999
    # 22 сентября 2023 07:24

    3453946,

    Marabu:

    2014063:

    Marabu:

    запрещающий значок на фото 2 вы, надо полагать, не разглядели:

    А то, что данный запрещающий знак распространяется не на все ТС вы, надо полагать, не знаете.

    ну просветите меня! :rotate:
    ...

    не распространяется на маршрутные транспортные средства, движущиеся по установленным маршрутам.

    и всё?!... Думал, что-то действительно новое появилось?...
    А если вспомнить контекст вопроса, и тот факт, что МТС уже по полосе едут, то всё же для кого тогда прерывистую нарисовали?! :spy:
    Может, другой цифровой что-нибудь придумает... :roll:

    P.S.
    про ТС оперативного назначения было мощно! :lol:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7206

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7206
    # 22 сентября 2023 08:07 Редактировалось 2014063, 1 раз.
    -MATPOC-:

    При этом под тот знак ни один маршрут не пролегает. Следовательно поворот туда запрещен всем.

    Вы утверждаете, что маршрутное ТС без пассажиров, следующее в любом направлении, перестает быть маршрутным? ;)

    Добавлено спустя 5 минут 26 секунд

    Marabu:

    А если вспомнить контекст вопроса, и тот факт, что МТС уже по полосе едут, то всё же для кого тогда прерывистую нарисовали?! :spy:

    А если вспомнить, как я уже вам объяснял, что междугородный автобус относится к МТС, но по выделенной полосе не следует и заезжает на нее только для высадки (посадки) пассажиров на некоторых остановках ОТ?

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2448

    3 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2448
    # 22 сентября 2023 08:57 Редактировалось 3453946, 1 раз.
    2014063:

    -MATPOC-:

    При этом под тот знак ни один маршрут не пролегает. Следовательно поворот туда запрещен всем.

    Вы утверждаете, что маршрутное ТС без пассажиров, следующее в любом направлении, перестает быть маршрутным? ;)
    ...

    Перестаёт.

  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    7850

    15 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    7850
    # 22 сентября 2023 09:18
    2014063:

    Вы утверждаете, что маршрутное ТС без пассажиров, следующее в любом направлении, перестает быть маршрутным?

    В контексте знака:

    19. Действие не распространяется: - знаков 3.1-3.3, 3.18.1-3.19, 3.27 - на маршрутные транспортные средства , движущиеся по установленным маршрутам;

    Если он и маршрутный, но едет не по маршруту (ну объезд там) - этот знак должен соблюдать.

    ... Poco F5 ... #Безлимитище ... Specialized 29 ...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    15 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 22 сентября 2023 09:26 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Marabu:

    25168
    # 21 сентября 2023 22:05
    -MATPOC-,
    Вот фотки 3 прерывистых по очереди проезжания

    ему нужно проще целеуказания давать!
    Примерно таг:

    Грузинский?
    Или плохо вычитали свое сообщение как очень советовали другим! :trollface:

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    29999

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    29999
    # 22 сентября 2023 09:33 Редактировалось Marabu, 1 раз.

    Юрий..., идите мимо! :tongue:

    Добавлено спустя 6 минут 24 секунды

    2014063,

    Marabu:

    А если вспомнить контекст вопроса, и тот факт, что МТС уже по полосе едут, то всё же для кого тогда прерывистую нарисовали?! :spy:

    А если вспомнить, как я уже вам объяснял, что междугородный автобус относится к МТС, но по выделенной полосе не следует и заезжает на нее только для высадки (посадки) пассажиров на некоторых остановках ОТ?

    ну какой вы тупой! :molotok:
    Про остановку и междугородние МТС вы объясняли касательно фото 1:

    :spy:
    А запрещающий поворот направо знак висит на фото 2:

    :znaika:
    Или вы утверждаете, что туда тоже поедут междугородние МТС? В тупик под кирпич против одностороннего движения?! :lol:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2448

    3 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2448
    # 22 сентября 2023 09:40
    -MATPOC-:

    2014063:

    Вы утверждаете, что маршрутное ТС без пассажиров, следующее в любом направлении, перестает быть маршрутным?

    В контексте знака:

    19. Действие не распространяется: - знаков 3.1-3.3, 3.18.1-3.19, 3.27 - на маршрутные транспортные средства , движущиеся по установленным маршрутам;

    Если он и маршрутный, но едет не по маршруту (ну объезд там) - этот знак должен соблюдать.

    + по ПДД если едет не по маршруту, то не маршрутное транспортное средство.

    2.25. маршрутное транспортное средство — механическое транспортное средство (автобус, троллейбус, трамвай, иное транспортное средство, осуществляющее движение в регулярном обычном, скоростном сообщении, в том числе экспрессном), движущееся по установленному маршруту с обозначенными остановочными пунктами;

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    15 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 22 сентября 2023 09:43

    О чем спор?
    Что что то поменяется в ПДД если окажется что дорожники нанесли разметку перед перекрестком на котором нельзя поворачивать?

    Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд

    Мне кажется перестроение на полосу ОТ для поворота и движение по ней через несколько перекрестков, сродни движению с включенным поворотником прямо при наличии съезда..

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8483

    17 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8483
    # 22 сентября 2023 10:19
    -MATPOC-:

    На Притыцкого перед поворотом на Якубовского есть 3 зоны прерывистых для съезда в полосу А. Больше на этой дистанции разрешенных поворотов направо нет, остановок МТС

    вы не совсем верно описываете.
    вы показывали это место и я смотрел.
    там прерывистые перед заездом во двор, а одна - перед остановкой. наверное разметчики подразумевали, что можно заехать на остановку забрать/высадить пассажира.
    просто прерывистых" в чистом поле" нет

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    Leo-Leo:

    Так где правильно перестроиться, если направо надо - в начале полосы для ОТ или уже возле самого перекрестка?

    мое мнение - с 19-й секунды можно. когда появляется разметка "поворот направо".

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    Marabu:

    я щетаю, что ПДД в этой части написаны столь коряво, что и ездить можно, как Бог на душу положит!

    это самый логичный вывод после прочтения правил.
    и не только в этой части, таких моментов не один и не два.

    Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд

    2014063:

    вы, не способный понять совершенно ясные пункты ПДД

    если возникают различные мнения - значит пункт не "совершенно ясный".
    это значит что писатель плохо философию в институте учил.

    есть же и много "совершенно ясных" пунктов, по которым нет разночтений.

  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    7850

    15 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    7850
    # 22 сентября 2023 10:47
    sashokc:

    вы не совсем верно описываете.
    вы показывали это место и я смотрел.
    там прерывистые перед заездом во двор, а одна - перед остановкой. наверное разметчики подразумевали, что можно заехать на остановку забрать/высадить пассажира.

    Там выезд со двора, заезда нет (перед ст. м. Кунцевщина).
    А заезд во двор сразу после ст. м. Каменка - там своя прерывистая. После нее идет 3 зоны прерывистых, остановка маршрутных (но не в полосе А, а в кармане), перекресток с запрещенным направо поворотом, и сам перекресток ст. м. Кунцевщина, где мы и поворачиваем, как хотели.
    Итого: перед разрешенным поворотом направо 3 зоны прерывистой. ПДД разрешают перестраиваться в полосу А с целью поворота, но не указывают, в каком именно месте это можно делать. :-?

    Добавлено спустя 57 секунд

    sashokc:

    мое мнение - с 19-й секунды можно. когда появляется разметка "поворот направо".

    А я за оба варианта.

    ... Poco F5 ... #Безлимитище ... Specialized 29 ...
  • CB_Ein Senior Member
    офлайн
    CB_Ein Senior Member

    3760

    12 лет на сайте
    пользователь #857296

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 22 сентября 2023 11:04

    Иронично, что большинство спорщиков не задумываясь перестроится в А полосу и через сплошную, если надо будет. На Независимости, например, я никогда не видел кого-то, кто терпеливо тошнит в правой в ожидании прерывистой, чтобы повернуть потом на Купалы, Энгельса или Ленина, если в правой, как обычно, собирается длинная очередь на светофорах.

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    29999

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    29999
    # 22 сентября 2023 11:11

    CB_Ein,

    ... большинство спорщиков не задумываясь перестроится в А полосу...

    спорящие здесь может и не перестроятся, но то, что ещё большее большинство просто ездит по полосам МТС, и знать не знает о каких-то там спорах на каком-то форуме – это факт! :-?

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8483

    17 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8483
    # 22 сентября 2023 11:40
    Marabu:

    запрещающий значок на фото 2 вы, надо полагать, не разглядели:

    а, да. я не разглядел. тогда в этом месте прерывистая непонятно зачем. наверное разметчики тоже не разглядели.

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    3453946:

    А транспортным средствам оперативного назначения?

    так им и разметка не мешает. зачем в том месте делать разметку только для них?

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    29999

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    29999
    # 22 сентября 2023 11:44

    sashokc,

    ... разметчики тоже не разглядели...

    размечают одни, знаки вешают другие... :lol:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8483

    17 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8483
    # 22 сентября 2023 13:55
    -MATPOC-:

    ам выезд со двора, заезда нет (перед ст. м. Кунцевщина).

    да, уже увидел.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 22 сентября 2023 13:57
    Marabu:

    sashokc,

    ... разметчики тоже не разглядели...

    размечают одни, знаки вешают другие... :lol:

    а еще бывает так, что начинают ремонт дороги и закрывают ее прямо от перекрестка - и вот тогда разметка вроде как позволяет повернуть на закрытую дорогу, а знаками и блоками запрещено. Не все решает разметка.