Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    24 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2448

    3 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2448
    # 21 сентября 2023 11:45
    Юрий...:

    -MATPOC-:

    Т.е. по тротуару велосипеду двигаться можно, а останавливаться нельзя?

    А что не так?

    А если остановка вынужденная будь добр выставить знак.

    53. После включения аварийной световой сигнализации, а также при ее отсутствии или неисправности должен быть незамедлительно выставлен знак аварийной остановки ...:
    ...
    53.2. при вынужденной остановке транспортного средства на проезжей части дороги и в местах, где остановка запрещена,

  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    7855

    15 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    7855
    # 21 сентября 2023 12:23
    3453946:

    Юрий...:

    -MATPOC-:

    Т.е. по тротуару велосипеду двигаться можно, а останавливаться нельзя?

    А что не так?

    А если остановка вынужденная будь добр выставить знак.

    53. После включения аварийной световой сигнализации, а также при ее отсутствии или неисправности должен быть незамедлительно выставлен знак аварийной остановки ...:
    ...
    53.2. при вынужденной остановке транспортного средства на проезжей части дороги и в местах, где остановка запрещена,

    Т.е. каждому шеринговому велику на тротуаре - по знаку аварийной остановки :D

    ... Poco F5 ... #Безлимитище ... Specialized 29 ...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    15 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 21 сентября 2023 12:36
    sashokc:

    А что не так?

    велосипед - траспортное средство? п 2,5 ПДД говорит, что да.
    вот и получается, что

    Нет не транспортное, если без места для пассажиров))
    2.69. транспортное средство — устройство, предназначенное для движения по дороге и для перевозки пассажиров, грузов или установленного на нем оборудования;

    Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд

    3453946:

    А если остановка вынужденная будь добр выставить знак

    Там вреде бы написано сначала попытаться убрать средство, думаю с велосипедом это будет не так уж трудно.

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    Я всегда думал что на тротуарах не надо ставить велосипеды, там же люди ходят)! Кроме мест выделенных..

  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    7855

    15 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    7855
    # 21 сентября 2023 13:04
    Юрий...:

    Нет не транспортное,

    А другой пункт утверждает, что транспортное. :-?

    ПДД:

    2.5. велосипед, веломобиль (далее - велосипед) - транспортное средство, ...

    ... Poco F5 ... #Безлимитище ... Specialized 29 ...
  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8483

    17 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8483
    # 21 сентября 2023 13:19
    Юрий...:

    Нет не транспортное

    а теперь почитайте 2,5. там русским по белому

    велосипед, веломобиль (далее — велосипед) — транспортное средство

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    15 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 21 сентября 2023 13:40
    -MATPOC-:

    Юрий...:
    Нет не транспортное,

    А другой пункт утверждает, что транспортное.
    ПДД:
    2.5. велосипед, веломобиль (далее - велосипед) - транспортное средство, ...

    Значит то не велосипед, а велосипед только с пассажирским местом

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 21 сентября 2023 13:46
    Юрий...:

    Значит то не велосипед, а велосипед только с пассажирским местом

    зеленый в крапинку?
    п 2.5 содержит конкретную формулировку.
    можете сослаться на конкретную фразу пдд или пункт?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    15 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 21 сентября 2023 14:31
    Micola:

    Юрий...:

    Значит то не велосипед, а велосипед только с пассажирским местом

    зеленый в крапинку?
    п 2.5 содержит конкретную формулировку.
    можете сослаться на конкретную фразу пдд или пункт?

    уже ссылался
    "2.69. транспортное средство — устройство, предназначенное для движения по дороге и для перевозки пассажиров, грузов или установленного на нем оборудования;"

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 21 сентября 2023 15:19 Редактировалось Micola, 1 раз.

    Юрий..., и п. 2.5 конкретен. Велосипед это подвид транспортного средства.
    короче велосипед шредингера )
    так что напрямую коллизия требований в ПДД, на которые все кладут болт.

    Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд

    -MATPOC-:

    Т.е. каждому шеринговому велику на тротуаре - по знаку аварийной остановки

    у них не вынужденная остановка )

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21724

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21724
    # 21 сентября 2023 15:38 Редактировалось HeartBeat, 2 раз(а).
    Юрий...:

    Micola:

    Юрий...:

    Значит то не велосипед, а велосипед только с пассажирским местом

    зеленый в крапинку?
    п 2.5 содержит конкретную формулировку.
    можете сослаться на конкретную фразу пдд или пункт?

    уже ссылался
    "2.69. транспортное средство — устройство, предназначенное для движения по дороге и для перевозки пассажиров, грузов или установленного на нем оборудования;"

    Если уже так нужно до запятой докопаться, то дальше внимательно читайте.
    Могут быть как пассажиры, так и грузы, так и установленное на нем оборудование. Грузы или оборудование точно можно на велосипед уместить.
    А то у вас и трактор транспортным средством не является :molotok:

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 21 сентября 2023 15:47
    HeartBeat:

    Могут быть как пассажиры, так и грузы, так и установленное на нем оборудование. Грузы или оборудование точно можно на велосипед уместить.

    каждый велосипед колобайка укомплектован корзиной для перевозки грузов.
    (а если не укомплектован, то в паспорте изделия или сертификате будет указано, что может перевозить грузы и т.д.)

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    15 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 21 сентября 2023 15:52

    Я вижу смысл союза И поменялся?

    Добавлено спустя 5 минут 32 секунды

    HeartBeat:

    Юрий...:

    Micola:

    Юрий...:

    Значит то не велосипед, а велосипед только с пассажирским местом

    зеленый в крапинку?
    п 2.5 содержит конкретную формулировку.
    можете сослаться на конкретную фразу пдд или пункт?

    уже ссылался
    "2.69. транспортное средство — устройство, предназначенное для движения по дороге и для перевозки пассажиров, грузов или установленного на нем оборудования;"

    Если уже так нужно до запятой докопаться, то дальше внимательно читайте.
    Могут быть как пассажиры, так и грузы, так и установленное на нем оборудование. Грузы или оборудование точно можно на велосипед уместить.
    А то у вас и трактор транспортным средством не является :molotok:

    Будьте внимательны, это не у меня.
    Велосипед это конечно тс, в пдд написано, но то что ездит на двух колёсах по пдд не всегда велосипед.
    И не надо мне выговаривать, я читаю пдд.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21724

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21724
    # 21 сентября 2023 15:59
    Юрий...:

    Я вижу смысл союза И поменялся?

    Что тут не понятно?
    После слова "перевозки" идут разные варианты объекта перевозки, и союз там как раз ИЛИ, а не И, то есть достаточно одного варианта, а не всех трех.

  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    7855

    15 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    7855
    # 21 сентября 2023 16:34
    Micola:

    -MATPOC-:

    Т.е. каждому шеринговому велику на тротуаре - по знаку аварийной остановки

    у них не вынужденная остановка )

    Водителя вынудило остановиться и бросить тут, на тротуаре, транспортное средство окончание времени аренды. А так он бы дальше поехал. :D

    ... Poco F5 ... #Безлимитище ... Specialized 29 ...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    15 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 21 сентября 2023 16:42
    HeartBeat:

    Юрий...:

    Я вижу смысл союза И поменялся?

    Что тут не понятно?
    После слова "перевозки" идут разные варианты объекта перевозки, и союз там как раз ИЛИ, а не И, то есть достаточно одного варианта, а не всех трех.

    Это не вы писали пдд рб?
    Может стоять велосипед на тротуаре?

    Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд

    HeartBeat:

    После слова "перевозки" идут разные варианты объекта перевозки, и союз там как раз ИЛИ, а не И, то есть достаточно одного варианта, а не всех трех.

    Или стоит между грузом и оборудованием, или вы считаете что при перечислении запятая означает или? :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    почувствуйте разницу
    "2.771. шасси транспортного средства — составная часть грузового автомобиля, прицепа к нему, грузопассажирского автомобиля, тягача, предназначенная для последующего изготовления транспортного средства, не имеющая составляющих частей для перевозки пассажиров и (или) грузов и установленного оборудования. "

    Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды

    "304 Специальный грузовой автомобиль 4 Грузовой автомобиль – автомобиль, конструкция и оборудование которого предназначены для перевозки грузов. 6 Специальный грузовой автомобиль – грузовой автомобиль, оборудованный средствами самопогрузки-саморазгрузки или другим специальным оборудованием и (или) предназначенный для перевозки грузов конкретных категорий."

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21724

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21724
    # 21 сентября 2023 16:55 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    Юрий...:

    Или стоит между грузом и оборудованием, или вы считаете что при перечислении запятая означает или?

    У вас русский не родной?

    2.11. главная дорога — дорога, обозначенная дорожными знаками «Главная дорога», «Пересечение со второстепенной дорогой», «Примыкание второстепенной дороги», «Автомагистраль» или «Дорога для автомобилей», по отношению к пересекаемой (примыкающей)

    Это что, все первые четыре знака вместе должны быть, чтобы главная получилась? :molotok:

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 21 сентября 2023 17:21
    -MATPOC-:

    Водителя вынудило остановиться и бросить тут, на тротуаре, транспортное средство окончание времени аренды. А так он бы дальше поехал.

    или он решил что больше не хочет, остановился и завершил время аренды )

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7224

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7224
    # 21 сентября 2023 19:12
    Marabu:

    в п.124 нет конкретного, чётко оговоренного требования перестраиваться в последний перед поворотом кусок прерывистой :znaika:

    Очень даже все там ясно написано и понятно, что можно делать и чего делать нельзя.
    ПДД Рб, п.124.
    - На дорогах с полосой движения для маршрутных транспортных средств, обозначенных дорожными знаками «Полоса для маршрутных транспортных средств», «Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств», запрещаются движение, остановка и стоянка других транспортных средств на этой полосе, за исключением движения в данной полосе электромобилей.
    Если полоса движения, обозначенная дорожным знаком «Полоса для маршрутных транспортных средств», отделена от остальной проезжей части дороги прерывистой линией горизонтальной дорожной разметки, то для осуществления поворота водитель обязан перестраиваться на неё. Разрешается также в таких местах заезжать на эту полосу для посадки (высадки) пассажиров у правого края проезжей части, если это не создаст препятствия для движения маршрутных транспортных средств.

    Во второй части п. 124 возможность въезда в выделенную полосу ОТ через прерывистую линию напрямую связана с поворотом, а также посадкой (высадкой пассажиров). Если не эти действия, то других поводов вашего появления в данной полосе просто нет.
    Если же вы не повернули или не посадили (высадили) пассажиров и проследовали прямо, то упираетесь в прямое запрещение движения, изложенное в первой части п. 124. А если за пропущенным для поворота пересечением двигаться по выделенной полосе вам запрещено, то вы обязаны эту полосу покинуть - для этого сразу за пересечением есть участок разметки с прерывистой полосой слева по борту - добро пожаловать на выезд с полосы.
    Что здесь непонятного? Все понятно.

  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    7855

    15 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    7855
    # 21 сентября 2023 19:25
    2014063:

    Что здесь непонятного?

    Так если перестроился для поворота не на последней прерывистой перед поворотом, а на предпоследней перед этим же поворотом, (и между этими прерывистыми других поворотов и остановок маршрутных ТС в этой полос нет) и осуществил поворот - значит ПДД не нарушил?

    ... Poco F5 ... #Безлимитище ... Specialized 29 ...
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7224

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7224
    # 21 сентября 2023 19:38

    -MATPOC-, нет предпоследней и последней прерывистой - она одна для каждого въезда в полосу для ОТ и соответствует конкретному повороту. Вам разрешается движение по полосе только с целью поворота, движение без этой цели запрещено.