Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    24 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7213

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7213
    # 20 сентября 2023 22:36

    -MATPOC-, сколько их там ни будет, но проехать до следующего участка, где снова появляется прерывистая с левой стороны сплошной линии, не повернув направо, нельзя.

  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    7850

    15 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    7850
    # 20 сентября 2023 22:47 Редактировалось -MATPOC-, 1 раз.
    2014063:

    сколько их там ни будет, но проехать до следующего участка, где снова появляется прерывистая с левой стороны сплошной линии, не повернув направо, нельзя.

    Можете дать какой-нибудь пункт из ПДД, запрещающий это? А то я вижу только разрешающий.

    ... Poco F5 ... #Безлимитище ... Specialized 29 ...
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    30002

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    30002
    # 21 сентября 2023 07:24

    -MATPOC-,

    2014063:

    сколько их там ни будет, но проехать до следующего участка, где снова появляется прерывистая с левой стороны сплошной линии, не повернув направо, нельзя.

    Можете дать какой-нибудь пункт из ПДД, запрещающий это? А то я вижу только разрешающий.

    этот вопрос старательно игнорируется – как можно дать то, чего нет?! :-?

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    15 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 21 сентября 2023 09:06
    -MATPOC-:

    Тут по одной прерывистой на каждый разрешенный попорот направо. Так?

    Так, ЗАДУМКА именно такая, но исполнение, как обычно..

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8483

    17 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8483
    # 21 сентября 2023 09:30
    -MATPOC-:

    2014063:

    -MATPOC-:

    Поэтому мы и говорим - перестраиваться перед поворотом можно на любом, а не только на последнем.

    Конкретный разрыв - для конкретного поворота направо, а не еду, где хочу.

    А если два разрыва для одного поворота?

    покажите. где?

    Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд

    -MATPOC-:

    Можете дать какой-нибудь пункт из ПДД, запрещающий это?

    так 124 же. он же запрещает двигаться по этой полосе.
    вы в нее перестроились и не повернули - значит продолжили движение в ней.

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    30002

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    30002
    # 21 сентября 2023 10:14

    sashokc,

    -MATPOC-:

    Можете дать какой-нибудь пункт из ПДД, запрещающий это?

    так 124 же. он же запрещает двигаться по этой полосе.
    вы в нее перестроились и не повернули - значит продолжили движение в ней.

    в п.124 нет конкретного, чётко оговоренного требования перестраиваться в последний перед поворотом кусок прерывистой :znaika:
    Водитель не обязан знать, будет впереди ещё возможность для перестроения, или нет? Увидел прерывистую – перестроился! :?
    Ну и по поводу термина двигаться тоже вопрос задавался – остался без внятного ответа...

    По моему мнению, формализация требований к ситуации с полосами МТС сильно размыта, многое отдано на откуп участникам ДД – вот они и разруливают, как могут. Прежде, чем биться за правильность перестроения в полосы МТС, пусть хотя бы гаёвня разберётся с конкретным игнором статуса полосы МТС: по Притыцкого в часы пик (особенно утром) по полосе МТС не едет только ленивый! :tongue:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    7850

    15 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    7850
    # 21 сентября 2023 10:22 Редактировалось -MATPOC-, 1 раз.
    sashokc:

    так 124 же. он же запрещает двигаться по этой полосе.

    Это как с велосипедом:
    148. Движение на велосипеде должно осуществляться по велосипедной дорожке, а при ее отсутствии - по обочине, тротуару или пешеходной дорожке...
    При этом:
    143. Остановка и стоянка транспортных средств запрещаются:
    143.14. на тротуарах, кроме специально отведенных мест, обозначенных дорожным знаком "Место стоянки"...
    Т.е. по тротуару велосипеду двигаться можно, а останавливаться нельзя? :D

    ... Poco F5 ... #Безлимитище ... Specialized 29 ...
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    21748

    15 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    21748
    # 21 сентября 2023 10:22 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    Marabu:

    в п.124 нет конкретного, чётко оговоренного требования перестраиваться в последний перед поворотом кусок прерывистой

    но и запрещено двигаться... Т.е. перед поворотом (видишь поворот, ищешь прерывистую) по прерывистой выезжаешь и на поворот. Если перестроился и едешь пока не благорассудится повернуть, то это просто движение, а за поворотом не твоим прерывистая на выезд, то в теории выезжай, тоже так себе оправдание что не знаю будет ли прирывистая, а будет ли поворот, то уверен что да :)...

  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    7850

    15 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    7850
    # 21 сентября 2023 10:25 Редактировалось -MATPOC-, 2 раз(а).
    sashokc:

    так 124 же. он же запрещает двигаться по этой полосе.

    Этот пункт обязывает перестраиваться на полосу для осуществления поворота, но не говорит, в каком именно месте - заранее или непосредственно перед поворотом.

    А на Притыцкого (Каменная Горка -> Кунцевщина) перед поворотом аж три зоны прерывистой:
    Вот:

    ... Poco F5 ... #Безлимитище ... Specialized 29 ...
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    21748

    15 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    21748
    # 21 сентября 2023 10:26 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    -MATPOC-:

    sashokc:

    так 124 же. он же запрещает двигаться по этой полосе.

    Этот пункт обязывает перестраиваться на полосу для осуществления поворота, но не говорит, в каком именно месте - заранее или непосредственно перед поворотом.

    не повернул, продолжил движение, значит просто движение... За поворотом есть на выезд прерывистая, выедь, раз ошибся... такая петрушка :) Это как перестроился в левую за 10 км, до поворота, и значит все ок :)

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    30002

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    30002
    # 21 сентября 2023 10:32

    slon2003, предложите пожалуйста вариант поворота направо с Притыцкого на Лещинского с соблюдением ПДД:


    :trollface:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    21748

    15 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    21748
    # 21 сентября 2023 10:48 Редактировалось slon2003, 3 раз(а).
    Marabu:

    slon2003, предложите пожалуйста вариант поворота направо с Притыцкого на Лещинского с соблюдением ПДД:

    задайте вопрос дорожникам и гаи.... :znaika: да и по полосе первой можно ехать, она не А и не только для поворота в первый поворот, но проехать можно и повернуть за заправкой.... так что не нарушение.
    скорее всего не сделали съезд т.к. между домбровской и лещинского малый промежуток и чтобы выезжающих с добмбровской и поворачивающими на лещинского с 3й полосы небыло конфликтов

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 21 сентября 2023 10:56
    Marabu:

    slon2003, предложите пожалуйста вариант поворота направо с Притыцкого на Лещинского с соблюдением ПДД:


    :trollface:

    так тут полоса есть правее А - перестраиваемся на нее и едем куда надо и сколько можно. Другой вопрос, что если не знал и проехал разрешенное место перестроения - тогда да, проблема.

  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    7850

    15 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    7850
    # 21 сентября 2023 10:58 Редактировалось -MATPOC-, 1 раз.
    slon2003:

    не повернул, продолжил движение, значит просто движение... За поворотом есть на выезд прерывистая, выедь, раз ошибся...

    Так не ошибся же, перестроился для поворота. А он, этот поворот, только после второго (уже третьего) участка прерывистой.
    Как ни крути, после любого перестроения на маршрутную полосу для поворота по ней будет "движение". Хоть на метр, но будет.

    Все, больше не спорю.
    Только почитывать буду.. :shuffle:

    ... Poco F5 ... #Безлимитище ... Specialized 29 ...
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 21 сентября 2023 11:02
    -MATPOC-:

    Все, больше не спорю.

    а тут нечего спорить - идея была одна, но реализация в ПДД не дает однозначного трактования.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    21748

    15 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    21748
    # 21 сентября 2023 11:04
    umpel:

    так тут полоса есть правее А - перестраиваемся на нее и едем куда надо и сколько можно. Другой вопрос, что если не знал и проехал разрешенное место перестроения - тогда да, проблема.

    это и писал, а на след промежутке перестроение на тех 20 метрах через полосу А для поворота, плюс выезд с домбровки собирала бы пробки и аварии....

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 21 сентября 2023 11:06
    slon2003:

    umpel:

    так тут полоса есть правее А - перестраиваемся на нее и едем куда надо и сколько можно. Другой вопрос, что если не знал и проехал разрешенное место перестроения - тогда да, проблема.

    это и писал, а на след промежутке перестроение на тех 20 метрах через полосу А для поворота, плюс выезд с домбровки собирала бы пробки и аварии....

    да, на мой взгляд не хватает какой-то навигации, чтобы было понятно, что для поворота на Лещинского надо перестроиться именно тут

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    21748

    15 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    21748
    # 21 сентября 2023 11:06 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    -MATPOC-:

    Так не ошибся же, перестроился для поворота. А он, этот поворот, только после второго (уже третьего) участка прерывистой.
    Как ни крути, после любого перестроения на маршрутную полосу для поворота по ней будет "движение". Хоть на метр, но будет.

    перестроение не на полосу А, есть отдельная полоса для поворота направо... И по ней можно двигаться через поворот на домбровку, ни знаков, ни разметки обязывающих повернуть направо на домбровку нет, едь до след поворота. (это если про рисунок, не вижу противоречий) а на том промежутке перестроение через полосу опасна и обещает заторы 3х полос, для поворота, А и для движения прямо...

    Добавлено спустя 36 секунд

    umpel:

    slon2003:

    umpel:

    так тут полоса есть правее А - перестраиваемся на нее и едем куда надо и сколько можно. Другой вопрос, что если не знал и проехал разрешенное место перестроения - тогда да, проблема.

    это и писал, а на след промежутке перестроение на тех 20 метрах через полосу А для поворота, плюс выезд с домбровки собирала бы пробки и аварии....

    да, на мой взгляд не хватает какой-то навигации, чтобы было понятно, что для поворота на Лещинского надо перестроиться именно тут

    Ну как писал вопрос дорожникам, ГАИ. Понятно что хотели как лучше и безопаснее, но недоработали.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    15 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 21 сентября 2023 11:13
    -MATPOC-:

    Т.е. по тротуару велосипеду двигаться можно, а останавливаться нельзя?

    А что не так?

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8483

    17 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8483
    # 21 сентября 2023 11:19
    Marabu:

    По моему мнению, формализация требований к ситуации с полосами МТС сильно размыта, многое отдано на откуп участникам ДД – вот они и разруливают, как могут.

    согласен полностью.
    но мы ж уже все привыкли, что таких размытых моментов в правилах не одно и не два.
    это я описываю как я вижу логику этого пункта. естественно, я могу ошибаться.

    Marabu:

    Водитель не обязан знать, будет впереди ещё возможность для перестроения, или нет?

    да, не обязан. но у него есть глаза. видишь разметку, видишь поворот за ней - значит эта разметка к этому повороту.
    а к следующему - будет своя.
    а то по такой логике можно довести ситуацию до абсурда: мне надо повернуть с притыцкого на пушкина, поэтому я на каменной горке заеду в полосу А, ведь я отсюда не вижу есть ли там разметка.

    Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

    -MATPOC-:

    Этот пункт обязывает перестраиваться на полосу для осуществления поворота, но не говорит, в каком именно месте - заранее или непосредственно перед поворотом.

    можно на каменной горке перестроиться, чтобы повернуть на пушкинской?

    если все так просто - теряется весь смысл этой полосы.

    Добавлено спустя 5 минут 7 секунд

    -MATPOC-:

    Вот:

    это место пруждусмотрено, как мне кажется для

    Разрешается также в таких местах заезжать на эту полосу для посадки (высадки) пассажиров

    на остановке.
    но тут да. когда едешь не понятно, может это и для следующего поворота во двор.
    шляпа, короче. хотели как лучше, но до конца не продумали.

    Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд

    -MATPOC-:

    перестроился для поворота. А он, этот поворот, только после второго (уже третьего) участка прерывистой

    тогда остается открытым вопрос за сколько участков можно перестроиться. вот вы говорите, что за три - можно.
    а за 10?
    а за 30?
    тоже нигде ведь не написано.

    Добавлено спустя 50 секунд

    -MATPOC-:

    Все, больше не спорю.

    так мы и не спорим. рассуждает. что имели ввиду и как с этим ездить.

    Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды

    Юрий...:

    -MATPOC-:

    Т.е. по тротуару велосипеду двигаться можно, а останавливаться нельзя?

    А что не так?

    велосипед - траспортное средство? п 2,5 ПДД говорит, что да.
    вот и получается, что

    -MATPOC-:

    Остановка и стоянка транспортных средств запрещаются:
    143.14. на тротуарах,

    т.е. формально велосипеду нельзя там останавливаться. если строго по букве закона.