Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    24 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7214

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7214
    # 16 сентября 2023 21:53 Редактировалось 2014063, 2 раз(а).

    CB_Ein, не ищите казуистику там, где ее нет. Есть правили нанесения горизонтальной дорожной разметке на перекрестках. Ехать в полосе ОТ вам будет запрещено прямо без поворота направо и за перекрестком после участка ПЧ, где прерывистая линия нанесена слева.

  • CB_Ein Senior Member
    офлайн
    CB_Ein Senior Member

    3760

    12 лет на сайте
    пользователь #857296

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 16 сентября 2023 21:57

    Я тут, кстати, вспомнил про забавную ловушку из разметки на Стелле. Если я повернул направо с Машерова на Победителей и высадил пассажира на остановке ОТ, то далее разметка вынуждает меня ехать по полосе МТС мимо следующей остановки аж до самого заезда к музею, где, к слову, частенько пасутся сотрудники ГАИ.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7214

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7214
    # 16 сентября 2023 22:07
    CB_Ein:

    Если я повернул направо с Машерова на Победителей и высадил пассажира на остановке ОТ, то далее разметка вынуждает меня ехать по полосе МТС мимо следующей остановки аж до самого заезда к музею, где, к слову, частенько пасутся сотрудники ГАИ.

    В п.124 ПДД РБ, устанавливающем режим использования полосы, выделенной для ОТ, ничего не говорится о том, что нужно останавливаться только на остановке ОТ:
    - Разрешается также в таких местах заезжать на эту полосу для посадки (высадки) пассажиров у правого края проезжей части, если это не создаст препятствия для движения маршрутных транспортных средств.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 16 сентября 2023 22:50 Редактировалось umpel, 1 раз.
    CB_Ein:

    Я тут, кстати, вспомнил про забавную ловушку из разметки на Стелле. Если я повернул направо с Машерова на Победителей и высадил пассажира на остановке ОТ, то далее разметка вынуждает меня ехать по полосе МТС мимо следующей остановки аж до самого заезда к музею, где, к слову, частенько пасутся сотрудники ГАИ.

    143. Остановка и стоянка транспортных средств запрещаются:
    143.1. в зоне действия соответственно дорожных знаков «Остановка запрещена», «Стоянка запрещена», «Стоянка запрещена по нечетным числам месяца», «Стоянка запрещена по четным числам месяца» и (или) линий горизонтальной дорожной разметки 1.4, 1.10, а также в местах, предназначенных для стоянки транспортных средств с опознавательным знаком «Инвалид», за исключением транспортных средств с опознавательным знаком «Инвалид»;

    Также, если смотреть на разметку, то первая полоса Машерова выходит на полосу ОТ, а не полосу для остановки, а из полосы ОТ сразу после поворота есть прерывистая для перестроения влево. Так что при соблюдении ПДД Вы никак не окажетесь в описанной Вами ситуации

  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    7851

    15 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    7851
    # 16 сентября 2023 22:59 Редактировалось -MATPOC-, 1 раз.
    2014063:

    трудно представить, что на полосу для ОТ есть два съезда для поворота направо. Как ни крути, один съезд обязательно должен быть непосредственно перед перекрестком. Что касается второго, "срединного" съезда, то он, наверное, может быть, например, для заезда на какую-нибудь прилегающую территорию, на которую по-другому нельзя попасть, - в этом случае должна быть так же и прерывистая разметка, обязывающая вас покинуть спецполосу, как только вы выехали на нее с той самой прилегающей территории.

    Вы почти угадали. Только это не прилегающая территория (выезд с которой - перекресток, а значит надо поворачивать на перекрестке), а карман с остановкой. После остановки прерывистая для возврата во 2-ю полосу присутствует.

    ... Poco F5 ... #Безлимитище ... Specialized 29 ...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    15 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 20 сентября 2023 14:18

    https://auto.onliner.by/2023/09/20/dotopo-22
    Грузовик стоял посреди кольцевой. В него врезалась легковушка.

    а причина:
    «По предварительной информации, 53-летний водитель Renault отвлекся и врезался в стоявший во второй полосе грузовик МАЗ, — рассказали инспекторы Минской ГАИ. — От удара легковое авто перевернулось. Водителя с травмами доставили в учреждение здравоохранения».

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8483

    17 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8483
    # 20 сентября 2023 15:28
    Marabu:

    umpel, как они вот здесь разрулят ситуацию? :-?

    И как/где вообще здесь перестраиваться, чтобы соблюсти букву закона?

    очень просто. все, кому надо повернуть, едут гуськом др последнего куска разметки (сек 24). т.е. грубо - ждут очереди не в полосе А, а во второй справа. но надо , что бы все, иначе повернут только нарушители разметки.

    Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд

    HeartBeat:

    ПДД не требуют именно в самом последнем разрыве перестраиваться.

    требуют.
    если вы перестроились и не повернули - то вы по ней движетесь. а это нельзя. я так это понимаю.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    15 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 20 сентября 2023 16:01
    sashokc:

    HeartBeat:
    ПДД не требуют именно в самом последнем разрыве перестраиваться.

    требуют.
    если вы перестроились и не повернули - то вы по ней движетесь. а это нельзя. я так это понимаю.

    Т. Е. Если 283 метра проехал это " движетесь" а если 3.5 то нет?

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8483

    17 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8483
    # 20 сентября 2023 16:09
    Юрий...:

    Если 283 метра проехал это " движетесь" а если 3.5 то нет?

    последние 3,5 метра движетесь не просто так, а с намерением повернуть в первом же месте.
    а если едете 283 - то повернете не в первом же.

    но все вопросы - к составителю ПДД.

    и далее позволю себе вопросом на вопрос: если 283 - можно, то когда начинается "нельзя"? можно заехать в полосу А за 3 км? а за10?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    15 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 20 сентября 2023 16:53 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    sashokc:

    и далее позволю себе вопросом на вопрос: если 283 - можно, то когда начинается "нельзя"? можно заехать в полосу А за 3 км? а за10?

    Читаем ПДД, там "полоса движения, обозначенная дорожным знаком «Полоса для маршрутных транспортных средств», отделена от остальной проезжей части дороги прерывистой линией горизонтальной дорожной разметки, то для осуществления поворота водитель обязан перестраиваться на нее."

    Всё.
    Можно флудить. Тут даже про перекрёсток нет (в отличии от трамвайных путей) поэтому возможно висят кирпичи на полосами на перекрестках

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    30004

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    30004
    # 20 сентября 2023 17:02

    sashokc,

    Marabu:

    umpel, как они вот здесь разрулят ситуацию? :-?

    И как/где вообще здесь перестраиваться, чтобы соблюсти букву закона?

    очень просто. все, кому надо повернуть, едут гуськом др последнего куска разметки (сек 24). т.е. грубо - ждут очереди не в полосе А, а во второй справа. но надо, чтобы все, иначе повернут только нарушители разметки

    ещё вводная: все по фэншую кулютурно и вежливо выстроились колейкой во второй справа полосе от самого перекрёстка с Дорошевича до последней прерывистой перед Бровки, а сзади по полосе МТС гордо подъезжает МТС, да ещё и не одно!...
    Куда деваться тем, кто уже в эту полосу въехал?
    Куда деваться МТС от них, если слева стоит очередь направо?
    Сколько будет потеряно лишнего времени всеми, пока этот коллапс рассосётся? :insane:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8483

    17 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8483
    # 20 сентября 2023 17:07
    Marabu:

    Куда деваться тем, кто уже в эту полосу въехал?

    поворачивать.

    Marabu:

    Сколько будет потеряно лишнего времени всеми, пока этот коллапс рассосётся? :insane:

    много. или нет. поворачивающим в общем-то все равно, то на то и выйдет. какая разница где ждать, в первой или в А.

    а вот тем, кто едет прямо будет хуже, ведь фактически для проезда прямо будет минус полоса.

  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    7851

    15 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    7851
    # 20 сентября 2023 19:57
    sashokc:

    требуют.
    если вы перестроились и не повернули - то вы по ней движетесь. а это нельзя. я так это понимаю.

    Вы не поняли исходную ситуацию. Перед поворотом направо два разрыва со штриховой. Поэтому мы и говорим - перестраиваться перед поворотом можно на любом, а не только на последнем.

    ... Poco F5 ... #Безлимитище ... Specialized 29 ...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    15 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 20 сентября 2023 20:21 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    -MATPOC-:

    sashokc:

    требуют.
    если вы перестроились и не повернули - то вы по ней движетесь. а это нельзя. я так это понимаю.

    Вы не поняли исходную ситуацию. Перед поворотом направо два разрыва со штриховой. Поэтому мы и говорим - перестраиваться перед поворотом можно на любом, а не только на последнем.

    Очевидно что перед поворотом много разрывов а не два, в зависимости от маршрута по которому вы приехали к повороту.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7214

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7214
    # 20 сентября 2023 20:28
    -MATPOC-:

    Поэтому мы и говорим - перестраиваться перед поворотом можно на любом, а не только на последнем.

    Конкретный разрыв - для конкретного поворота направо, а не еду, где хочу.

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    30004

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    30004
    # 20 сентября 2023 20:45
    2014063:

    -MATPOC-:

    Поэтому мы и говорим - перестраиваться перед поворотом можно на любом, а не только на последнем.

    Конкретный разрыв - для конкретного поворота направо...

    где в ПДД это написано? :spy:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    7851

    15 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    7851
    # 20 сентября 2023 20:49
    2014063:

    -MATPOC-:

    Поэтому мы и говорим - перестраиваться перед поворотом можно на любом, а не только на последнем.

    Конкретный разрыв - для конкретного поворота направо, а не еду, где хочу.

    А если два разрыва для одного поворота?

    ... Poco F5 ... #Безлимитище ... Specialized 29 ...
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7214

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7214
    # 20 сентября 2023 21:07

    -MATPOC-, их всегда два, но с прерывистой линией с разных сторон от сплошной линии разметки: один - на въезд, другой - на выезд.

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    30004

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    30004
    # 20 сентября 2023 21:34
    2014063:

    их всегда два, но с прерывистой линией с разных сторон от сплошной линии разметки: один - на въезд, другой - на выезд

    видос сверху опровергает ваше заявление :trollface:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    7851

    15 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    7851
    # 20 сентября 2023 22:25 Редактировалось -MATPOC-, 1 раз.
    2014063:

    -MATPOC-, их всегда два, но с прерывистой линией с разных сторон от сплошной линии разметки: один - на въезд, другой - на выезд.

    Тогда по вашим рассуждениям их там 4 - два на съезд и два на заезд. (я про ул. Притыцкого, что выше обсуждали)

    Добавлено спустя 5 минут 15 секунд

    Marabu:

    видос сверху опровергает ваше заявление

    Если правильно помню проспект в том месте:
    На видосе выше на 14 секунде - прерывистая перед перекрестком (въезд во двор)

    На 20 секунде - опять перед перекрестком (въезд во двор)

    На 29 секунде - перед перекрестком, уже нормальной улицей направо.

    Тут по одной прерывистой на каждый разрешенный попорот направо. Так?

    ... Poco F5 ... #Безлимитище ... Specialized 29 ...