Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • yuliana.tiger Senior Member
    офлайн
    yuliana.tiger Senior Member

    995

    15 лет на сайте
    пользователь #247457

    Профиль
    Написать сообщение

    995
    # 15 сентября 2023 22:37
    Marabu:

    yuliana.tiger,

    ... попала в идиотскую ситуацию на Немиге, пытаясь перестроиться на полосу для ОТ по ПДД...

    вы были едины в двух ипостасях: идиотка по жизни и молодец по ПДД :ura:
    Ну а что делать – такие вот у нас ПДД!... :weep:

    Эм, у меня по жизни всё хорошо. А у вас видимо с головой что-то не в порядке.

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    30812

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    30812
    # 16 сентября 2023 08:00

    yuliana.tiger, жаль, что вы не разглядели кавычки вокруг слова на и :-?
    Сумимасэн, если вас это как-то задело!

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 16 сентября 2023 09:38
    Marabu:

    yuliana.tiger, жаль, что вы не разглядели кавычки вокруг слова на и :-?
    Сумимасэн, если вас это как-то задело!

    :-? :-? Как можно рассмотреть то чего нет!
    А уловить иронию от местных иногда не возможно, тем более человеку не привыкшему к тутошнему хамству

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7849

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7849
    # 16 сентября 2023 09:47
    Marabu:

    ПДД чётко не регламентирует этот момент. Поэтому можно.

    Тут вы ошибаетесь.
    Из ПДД РБ:
    4. Линии разметки 1.1–1.3, 1.16.1–1.16.3 пересекать запрещается, за исключением случаев применения линии разметки 1.1 для обозначения границ мест стоянки транспортных средств и линии разметки 1.2, располагающейся справа от водителя, для остановки транспортного средства на обочине (слева от водителя, для выезда транспортного средства с обочины после его остановки), а также в случаях разделения пешеходных и велосипедных потоков на тротуарах и в других местах, разделения велосипедных потоков на велосипедной дорожке с двусторонним движением велосипедов.
    Линию разметки 1.1 разрешается пересекать также для обгона одиночного транспортного средства, движущегося со скоростью менее 30 км/ч, и для объезда неподвижного препятствия на дороге, создающего опасность для движения.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 16 сентября 2023 11:33 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    2014063:

    Marabu:

    ПДД чётко не регламентирует этот момент. Поэтому можно.

    Тут вы ошибаетесь.
    Из ПДД РБ:
    4. Линии разметки 1.1–1.3, 1.16.1–1.16.3 пересекать запрещается, за исключением случаев применения линии разметки 1.1 для обозначения границ мест стоянки транспортных средств и линии разметки 1.2, располагающейся справа от водителя, для остановки транспортного средства на обочине (слева от водителя, для выезда транспортного средства с обочины после его остановки), а также в случаях разделения пешеходных и велосипедных потоков на тротуарах и в других местах, разделения велосипедных потоков на велосипедной дорожке с двусторонним движением велосипедов.
    Линию разметки 1.1 разрешается пересекать также для обгона одиночного транспортного средства, движущегося со скоростью менее 30 км/ч, и для объезда неподвижного препятствия на дороге, создающего опасность для движения.

    К чему эта цитата?
    Вопрос совсем в другом..

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7849

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7849
    # 16 сентября 2023 13:02 Редактировалось 2014063, 4 раз(а).

    Юрий..., цитата к тому, что основная часть полосы для ОТ отделена от других полос горизонтальной дорожной разметкой 1.1 и пересекать эту разметку нельзя, кроме отдельных случаев, указанных в ПДД. ;)
    Согласно ПДД РБ, приложение 3, глава 1, п. 2, горизонтальная дорожная разметка устанавливает определённые режимы и порядок дорожного движения.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22709

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22709
    # 16 сентября 2023 14:03 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    2014063:

    Юрий..., цитата к тому, что основная часть полосы для ОТ отделена от других полос горизонтальной дорожной разметкой 1.1 и пересекать эту разметку нельзя, кроме отдельных случаев, указанных в ПДД. ;)
    Согласно ПДД РБ, приложение 3, глава 1, п. 2, горизонтальная дорожная разметка устанавливает определённые режимы и порядок дорожного движения.

    Все в курсе, что через сплошную нельзя.
    Речь о том, что разрывов с прерывистой много и перестроиться можно в любом из них, а не в самом последнем перед поворотом.

  • VovanNew Senior Member
    офлайн
    VovanNew Senior Member

    4560

    18 лет на сайте
    пользователь #106152

    Профиль
    Написать сообщение

    4560
    # 16 сентября 2023 14:18 Редактировалось VovanNew, 1 раз.

    Про трамвай:
    имхо это больше косяк организатор движения (а кстати - это вот какая организация?)
    зачем вешать Зеленую стрелку в паре основным зеленым, если при этом горит разрешающий трамваю.
    такая же хрень творится на пересечении Логойского и ул Седых.
    хотя в другом месте после нескольких ДТП (пересечение калиновского и логойки) , когда траму разрешающий, то на логойке горит КРАСНАЯ стрелка при основном зеленом. Да при этом блокируется 1 полоса для движения прямо, но безопасность всетаки выше.
    это вид с коласа на волгоградскую

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7849

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7849
    # 16 сентября 2023 18:16
    HeartBeat:

    Речь о том, что разрывов с прерывистой много и перестроиться можно в любом из них, а не в самом последнем перед поворотом.

    Давайте обратимся к первоисточнику - ПДД РБ, п. 124:
    124. На дорогах с полосой движения для маршрутных транспортных средств, обозначенных дорожными знаками «Полоса для маршрутных транспортных средств», «Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств», запрещаются движение, остановка и стоянка других транспортных средств на этой полосе, за исключением движения в данной полосе электромобилей.
    Если полоса движения, обозначенная дорожным знаком «Полоса для маршрутных транспортных средств», отделена от остальной проезжей части дороги прерывистой линией горизонтальной дорожной разметки, то для осуществления поворота водитель обязан перестраиваться на неё. Разрешается также в таких местах заезжать на эту полосу для посадки (высадки) пассажиров у правого края проезжей части, если это не создаст препятствия для движения маршрутных транспортных средств.

    Как вы можете проехать по полосе для ОТ до следующего участка ПЧ, где сплошную линию сменяет прерывистая, если движение по ней вам запрещено? Никак. :-?

  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    8007

    15 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    8007
    # 16 сентября 2023 18:41
    2014063:

    Как вы можете проехать по полосе для ОТ до следующего участка ПЧ, где сплошную линию сменяет прерывистая, если движение по ней вам запрещено? Никак

    Это общее правило. Затем идет исключение:

    2014063:

    для осуществления поворота водитель обязан перестраиваться на неё.

    Но не сказано, что перед самым поворотом. Поэтому при наличии нескольких участков с прерывистой - можно перестраиваться на любом для последующего поворота.
    Я знаю этот участок на Притыцкого. Там действительно в середине полосы (между поворотами) и перед самим поворотом нанесена прерывистая.

    ... Poco F5 ... #Безлимитище ... Specialized 29 ...
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7849

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7849
    # 16 сентября 2023 18:53 Редактировалось 2014063, 1 раз.

    -MATPOC-, не важно, где нанесена прерывистая линия на ПЧ - в середине или в конце отрезка пути между двумя перекрестками, важно то, что после ее пересечения вы должны повернуть направо на ближайшем перекрестке, а не следовать через него в направлении прямо.

  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    8007

    15 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    8007
    # 16 сентября 2023 19:07
    2014063:

    -MATPOC-, не важно, где нанесена прерывистая линия на ПЧ - в середине или в конце отрезка пути между двумя перекрестками, важно то, что после ее пересечения вы должны повернуть направо на ближайшем перекрестке, а не следовать через него в направлении прямо.

    Ну так я и поворачиваю на ближайшем разрешенном повороте. Просто до него 2 места с прерывистой.

    ... Poco F5 ... #Безлимитище ... Specialized 29 ...
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 16 сентября 2023 20:17
    -MATPOC-:

    2014063:

    -MATPOC-, не важно, где нанесена прерывистая линия на ПЧ - в середине или в конце отрезка пути между двумя перекрестками, важно то, что после ее пересечения вы должны повернуть направо на ближайшем перекрестке, а не следовать через него в направлении прямо.

    Ну так я и поворачиваю на ближайшем разрешенном повороте. Просто до него 2 места с прерывистой.

    Если есть прерывистая то есть, хоть мааааленький но перекрёсток..
    Другое дело что в ПДД, нет про это ничего

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7849

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7849
    # 16 сентября 2023 20:35 Редактировалось 2014063, 1 раз.

    -MATPOC-, трудно представить, что на полосу для ОТ есть два съезда для поворота направо. Как ни крути, один съезд обязательно должен быть непосредственно перед перекрестком. Что касается второго, "срединного" съезда, то он, наверное, может быть, например, для заезда на какую-нибудь прилегающую территорию, на которую по-другому нельзя попасть, - в этом случае должна быть так же и прерывистая разметка, обязывающая вас покинуть спецполосу, как только вы выехали на нее с той самой прилегающей территории. Но если спецполосу должно покинуть ТС, выезжающее с прилегающей территории, то и вы не можете проехать дальше прямо мимо прерывистой линии с левого борта, указывающей на необходимость перестроения влево.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22709

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22709
    # 16 сентября 2023 20:47
    2014063:

    -MATPOC-, трудно представить, что на полосу для ОТ есть два съезда для поворота направо. Как ни крути, один съезд обязательно должен быть непосредственно перед перекрестком. Что касается второго, "срединного" съезда, то он, наверное, может быть, например, для заезда на какую-нибудь прилегающую территорию, на которую по-другому нельзя попасть, - в этом случае должна быть так же и прерывистая разметка, обязывающая вас покинуть спецполосу, как только вы выехали на нее с той самой прилегающей территории. Но если спецполосу должно покинуть ТС, выезжающее с прилегающей территории, то и вы не можете проехать дальше прямо мимо прерывистой линии с левого борта, указывающей на необходимость перестроения влево.

    Водитель не обязан знать все эти повороты на прилегающие территории, чтобы не дай бог в "срединный" съезд не попасть.

    Собираюсь вскоре поворачивать направо, вижу разрыв - перестраиваюсь в полосу ОТ. Даже если это оказался не последний разрыв, никакого нарушения ПДД тут нет.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7849

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7849
    # 16 сентября 2023 20:58 Редактировалось 2014063, 3 раз(а).
    HeartBeat:

    Водитель не обязан знать все эти повороты на прилегающие территории, чтобы не дай бог в "срединный" съезд не попасть.

    Собираюсь вскоре поворачивать направо, вижу разрыв - перестраиваюсь в полосу ОТ. Даже если это оказался не последний разрыв, никакого нарушения ПДД тут нет.

    Есть нарушение. Вы проехали прямо мимо прерывистой линии по левому борту сразу за въездом на прилегающую зону, а должны были пересечь ее, взяв левее в соседнюю полосу.
    Обратите внимание, что перед перекрестком прерывистая линия нанесена слева от сплошной, а сразу за перекрестком - справа.
    Повторюсь:

    2014063:

    Согласно ПДД РБ, приложение 3, глава 1, п. 2, горизонтальная дорожная разметка устанавливает определённые режимы и порядок дорожного движения.

    А нарушение режима и порядка дорожного движения - это нарушение ПДД. :-?
    При этом я не отрицаю, что, может быть, в отдельных случаях, в связи с особенностями дорожной обстановки, и существуют участки ПЧ дорог, въезд на полосы для ОТ которых для поворота направо может осуществляться и не с одного места.

  • CB_Ein Senior Member
    офлайн
    CB_Ein Senior Member

    3760

    12 лет на сайте
    пользователь #857296

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 16 сентября 2023 21:31
    2014063:

    Как вы можете проехать по полосе для ОТ до следующего участка ПЧ, где сплошную линию сменяет прерывистая, если движение по ней вам запрещено? Никак.

    А как вы можете проехать эти 5-10 метров от последнего участка с 1.11 до непосредственно поворота, если движение вам запрещено?

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7849

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7849
    # 16 сентября 2023 21:53 Редактировалось 2014063, 2 раз(а).

    CB_Ein, не ищите казуистику там, где ее нет. Есть правили нанесения горизонтальной дорожной разметке на перекрестках. Ехать в полосе ОТ вам будет запрещено прямо без поворота направо и за перекрестком после участка ПЧ, где прерывистая линия нанесена слева.

  • CB_Ein Senior Member
    офлайн
    CB_Ein Senior Member

    3760

    12 лет на сайте
    пользователь #857296

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 16 сентября 2023 21:57

    Я тут, кстати, вспомнил про забавную ловушку из разметки на Стелле. Если я повернул направо с Машерова на Победителей и высадил пассажира на остановке ОТ, то далее разметка вынуждает меня ехать по полосе МТС мимо следующей остановки аж до самого заезда к музею, где, к слову, частенько пасутся сотрудники ГАИ.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7849

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7849
    # 16 сентября 2023 22:07
    CB_Ein:

    Если я повернул направо с Машерова на Победителей и высадил пассажира на остановке ОТ, то далее разметка вынуждает меня ехать по полосе МТС мимо следующей остановки аж до самого заезда к музею, где, к слову, частенько пасутся сотрудники ГАИ.

    В п.124 ПДД РБ, устанавливающем режим использования полосы, выделенной для ОТ, ничего не говорится о том, что нужно останавливаться только на остановке ОТ:
    - Разрешается также в таких местах заезжать на эту полосу для посадки (высадки) пассажиров у правого края проезжей части, если это не создаст препятствия для движения маршрутных транспортных средств.