Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22731

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22731
    # 10 сентября 2023 22:37 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    DVK:

    С чего это вдруг пешеход может переходить на красный? Где написано, что в ЖЗ сигналы светофоров не действуют? Вот не по переходу - да, может.

    А может не переходить, а просто гулять по пешеходному переходу на красный.
    Очевидно, что никаких светофоров в жилой зоне по элементарной логике быть не должно.

    Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды

    umpel:

    Да, для того, к кому повернут знак, ЖЗ начинается именно там, а для остальных она там, где она есть на самом деле.

    Что за очередной бред?
    С границами населенного пункта так же работет? К кому повернут знак - у того за знаком, а для остальных там где они есть на самом деле (интересно только где это на самом деле).
    Заканчивайте с самодеятельностью, идет плохо, и сами запутались, и всяким неокрепшим Лешикам лапшу на уши вешаете.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20361

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20361
    # 10 сентября 2023 22:42
    HeartBeat:

    Что за очередной бред?

    Раньше, чем оскорблять и навешивать ярлыки, научитесь вести диалог и обсуждение, вникать в то, что Вам говорят, анализировать,...

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22731

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22731
    # 10 сентября 2023 22:47
    umpel:

    Раньше, чем оскорблять и навешивать ярлыки, научитесь вести диалог и обсуждение, вникать в то, что Вам говорят, анализировать,...

    Утомила уже самодеятельность.
    В ПДД четко сказано, что жилая зона начинается прямо за знаком. Про то, что только для тех, к кому знак повернут лицом (а не :ass: ), ни слова в ПДД нет. Зачем придумывать сказки?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20361

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20361
    # 10 сентября 2023 22:49
    HeartBeat:

    С границами населенного пункта так же работет?

    с ЛЮБЫМИ границами так работает. Сначала возникает ГРАНИЦА, а потом на ней ставят ЗНАК. Так вот, если есть граница чего-либо в каком-либо месте, а знак поставили в другом, то что получается?
    Если граница НП сместилась, а знак пока не переставили, то значит ли это, что те, кто живет за знаком, живут не в НП? - нет, просто требования ПДД для НП начинают работать от знака, но на географию это никак не влияет.
    Ну а дальше смотрите для кого действует тот или иной знак.

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    HeartBeat:

    Утомила уже самодеятельность.

    Пойди отдохни - тут все свободны в выборе участвовать в обсуждении или не участвовать.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22731

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22731
    # 10 сентября 2023 22:58 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    umpel:

    ПДД для НП начинают работать от знака

    Вот первая здравая мысль :super: И с жилой зоной точно так же работает.

    umpel:

    Ну а дальше смотрите для кого действует тот или иной знак.

    Знак как населенного пункта, так и жилой зоны действует для всех участников движения. Совершенно не важно, каким местом он к ним повернут.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20361

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20361
    # 10 сентября 2023 23:04
    HeartBeat:

    Вот первая здравая мысль И с жилой зоной точно так же работает.

    Да, я об этом и писал всегда - работает для тех, кто мимо знака едет, но не для всех остальных - для остальных этого знака считай нет.

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    HeartBeat:

    Знак как населенного пункта, так и жилой зоны действует для всех участников движения. Совершенно не важно, каким местом он к ним повернут.

    Ты не можешь исполнять требования знака, если ты его не видишь - поэтому иногда на трассах знаки просто поворачивают. Хотя, возможно, кто-то возле них останавливается, чтобы посмотреть что там нарисовано

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22731

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22731
    # 10 сентября 2023 23:06
    umpel:

    Да, я об этом и писал всегда - работает для тех, кто мимо знака едет, но не для всех остальных - для остальных этого знака считай нет.

    То есть если я в населенный пункт по лесной дороге мимо знака населенного пункта заеду - могу там спокойно 90 км/ч гонять, umpel разрешает?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20361

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20361
    # 10 сентября 2023 23:09 Редактировалось umpel, 1 раз.
    HeartBeat:

    То есть если я в населенный пункт по лесной дороге мимо знака населенного пункта заеду - могу там спокойно 90 км/ч гонять, umpel разрешает?

    Да, можешь, если это именно Дорога, а не козья тропа и ты никак иначе не мог знать, что ты уже в НП. Таких случаев во время строительства МКАДа было полно.

    Добавлено спустя 12 минут 4 секунды

    Вот недавно была статья по примерно такому случаю:
    https://auto.onliner.by/2023/08/16/ostanovili-za-prevyshenie

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 11 сентября 2023 09:13
    umpel:

    Да, я об этом и писал всегда - работает для тех, кто мимо знака едет, но не для всех остальных - для остальных этого знака считай нет.

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    umpel:

    Он там, похоже, установлен на том же столбике и он также обращен только к тем, кто выезжает из ЖЗ. Пешеходы и велики, едущие по дорожке, им не должны руководствоваться - они должны руководствоваться другим пунктами ПДД в части пересечения ПЧ.

    Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды

    umpel:

    HeartBeat, не надо обо мне - пишите по теме. Есть явное противоречие: Знак установлен не на границе территории ЖЗ и это очевидно. Вы можете и дальше считать, что Территория начинается от Знака, но реально тут другое - Знак установлен не там, где должен.

    Добавлено спустя 1 минута 27 секунд

    Хватит давать вредные советы.
    то выезжать на встречную часть дороги то игнорировать дорожные знаки.
    А то зайдет не опытный участник ДД, и водитель будет игнорить знаки, а пешеходы пойдут искать знак ЖЗ который относится к ним..

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22523

    22 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22523
    # 11 сентября 2023 12:07
    HeartBeat:

    То есть если я в населенный пункт по лесной дороге мимо знака населенного пункта заеду - могу там спокойно 90 км/ч гонять, umpel разрешает?

    Конечно! Я так в Минске делал, пока знал дороги, по которым мог въехать в эту местность, не оказавшись (в смысле ПДД) в н.п.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22731

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22731
    # 11 сентября 2023 12:15
    DVK:

    Конечно! Я так в Минске делал, пока знал дороги, по которым мог въехать в эту местность, не оказавшись (в смысле ПДД) в н.п.

    А зачем в местность обязательно въезжать на машине? Пешком нельзя зайти, и там уже на машину сесть?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20361

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20361
    # 11 сентября 2023 12:18
    HeartBeat:

    Пешком нельзя зайти, и там уже на машину сесть?

    Все это зависит только от того, как Вы это потом будете объяснять. В теории все возможно, а на практике это прокатывает до ближайшего обозначенного перекрестка.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22731

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22731
    # 11 сентября 2023 12:31
    umpel:

    Все это зависит только от того, как Вы это потом будете объяснять.

    Ну как вы рекомендуете, скажу что никаких знаков начала населенного пункта, обращенных строго лицом ко мне, не видел. Если не поверят, к вам на консультацию направлю.

    umpel:

    а на практике это прокатывает до ближайшего обозначенного перекрестка.

    А какую роль играет обозначенный перекресток в вопросе определения границ населенного пункта?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20361

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20361
    # 11 сентября 2023 12:34
    HeartBeat:

    А какую роль играет обозначенный перекресток в вопросе определения границ населенного пункта?

    ну по набору знаков на нем уже можно знать, что это уже НП. Так часто бывает ночью на трассе, когда знак Начало НП не имеет требуемой светоотражаемости - его легко пропустить.

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    HeartBeat:

    Ну как вы рекомендуете, скажу что никаких знаков начала населенного пункта, обращенных строго лицом ко мне, не видел. Если не поверят, к вам на консультацию направлю.

    Вы статью прочли, ссылку на которую я давал выше? - тогда знаете путь, который придется пройти

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 11 сентября 2023 14:14
    umpel:

    HeartBeat:
    А какую роль играет обозначенный перекресток в вопросе определения границ населенного пункта?

    ну по набору знаков на нем уже можно знать, что это уже НП.

    Обозначенный перекресток говорит о начале НП больше чем указатели..
    умора, увидел
    https://yandex.by/maps/?l=stv%2Csta&ll=27.557905%2C53.802591&pano ... 00000&z=14
    точно, населенный пункт

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20361

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20361
    # 11 сентября 2023 15:17
    Юрий...:

    umpel:

    HeartBeat:
    А какую роль играет обозначенный перекресток в вопросе определения границ населенного пункта?

    ну по набору знаков на нем уже можно знать, что это уже НП.

    Обозначенный перекресток говорит о начале НП больше чем указатели..
    умора, увидел
    https://yandex.by/maps/?l=stv%2Csta&ll=27.557905%2C53.802591&pano ... 00000&z=14
    точно, населенный пункт

    Сразу виден опыт... и вакуум...

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20361

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20361
    # 12 сентября 2023 09:42
    Юрий...:

    Обозначенный перекресток говорит о начале НП больше чем указатели..
    умора, увидел
    https://yandex.by/maps/?l=stv%2Csta&ll=27.557905%2C53.802591&pano ... 00000&z=14
    точно, населенный пункт

    если и с этой позиции этот набор знаков ничего не говорит, то увы и ах... розовая кофточка, встала и вышла

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 12 сентября 2023 11:03 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    https://yandex.by/maps/157/minsk/?l=stv%2Csta&ll=27.621897%2C53.8 ... 61824&z=18
    Дорожники пошли по пути запрета проезда по одной из двух полос, видимо чтобы мост не обвалился от нагрузки..

    на главной все едут по второй т.к. первая закрыта на мосту.
    с второстепенной народ подкатывает и стоит в первой полосе уже..

    надо ли впускать авто со второстепенной дороги?

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22517

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22517
    # 12 сентября 2023 11:07 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    Юрий...:

    https://yandex.by/maps/157/minsk/?l=stv%2Csta&ll=27.621897%2C53.8 ... 61824&z=18
    Дорожники пошли по пути запрета проезда по одной из двух полос, видимо чтобы мост не обвалился от нагрузки..
    надо ли впускать авто со второстепенной дороги?

    перед носом авто разметка ответит.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7854

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7854
    # 12 сентября 2023 11:12

    Юрий..., в данном случае с выставлением ограждения, запирающего первую полосу после перекрестка, можно с натяжкой говорить об изменении границ перекрестка, но никак не о ликвидации пересечения, на котором можно повернуть направо.