Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20364

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20364
    # 8 сентября 2023 23:33

    HeartBeat, не надо обо мне - пишите по теме. Есть явное противоречие: Знак установлен не на границе территории ЖЗ и это очевидно. Вы можете и дальше считать, что Территория начинается от Знака, но реально тут другое - Знак установлен не там, где должен.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22743

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22743
    # 8 сентября 2023 23:37
    umpel:

    Знак установлен не на границе территории ЖЗ и это очевидно.

    Я давно написал, что знак установлен неправильно и дал задание Лешику переставить.
    Это вы пытаетесь подогнать неправильную установку знака под ПДД, хотя это очевидно невозможно.

    2.29. населенный пункт — территория, въезды на которую и выезды с которой обозначены дорожными знаками «Начало населенного пункта» и «Конец населенного пункта» или дорожными знаками «Начало границы населенного пункта» и «Конец границы населенного пункта»;

    Я правильно понимаю, что населенный пункт у вас тоже начинается не за знаком, а за каким-то "внутренним закруглением" после въезда? :lol:

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20364

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20364
    # 8 сентября 2023 23:43
    HeartBeat:

    подогнать неправильную установку знака под ПДД, хотя это очевидно невозможно.

    подогнать не возможно, но если понимать ПДД, то не сложно понять, что территория ЖЗ начинается на от Знака. Не правильно установленный знак таки надо принимать к исполнению - а данном случае место его установки особо ничего не меняет, но раз вопрос возник, то его надо прояснить со всех сторон.

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    HeartBeat:

    Я правильно понимаю, что населенный пункт у вас тоже начинается не за знаком, а за каким-то "внутренним закруглением" после въезда?

    Глупые комменты оставлю без ответа. Мне Ваши троллоло не интересны.

    HeartBeat:

    Знак = начало ЖЗ.

    HeartBeat:

    Знак информирует о начале территории

    HeartBeat:

    Я давно написал, что знак установлен неправильно и дал задание Лешику переставить.

    Так если Территория начинается от Знака, то все же правильно тогда - зачем его двигать? Территория ЖЗ, начинающаяся прямо на перекрестке это же нормально... Знак врать не может... стоит - значит можно ходить по перекрестку в приоритете.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22743

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22743
    # 8 сентября 2023 23:54
    umpel:

    Территория ЖЗ, начинающаяся прямо на перекрестке это же нормально... Знак врать не может... стоит - значит можно ходить по перекрестку в приоритете.

    Если бы там светофора не было, не было бы противоречий.
    А так светофор не имеет смысла, пешеход может переходить на красный или на красный в 10 см от зебры и все равно будет прав, так как жилая зона.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20364

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20364
    # 8 сентября 2023 23:57
    HeartBeat:

    Если бы там светофора не было, не было бы противоречий.

    ну как же - он стоит НА ПЕРЕКРЕСТКЕ... есть там светофор или нет - это уже потом. В любом случае он установлен не там.
    Если бы не было пеше-вело-дорожки, тогда он мог бы быть установлен сразу за перекрестком... но при наличии дорожки - он должен быть за ней как минимум т.к. дорожка также не относится к территории ЖЗ.

    HeartBeat:

    А так светофор не имеет смысла, пешеход может переходить на красный или на красный в 10 см от зебры и все равно будет прав, так как жилая зона.

    А знак установлен и повернут к пешеходам, идущим по дорожке? Он виден с нее? или он виден(?) только водителям, поворачивающим с дороги?

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7858

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7858
    # 9 сентября 2023 08:27 Редактировалось 2014063, 1 раз.
    umpel:

    Есть явное противоречие: Знак установлен не на границе территории ЖЗ и это очевидно.

    Противоречие в ваших словах. На самом деле знак указывает на начало, т.е. границу ЖЗ, после которой начинают действовать ограничения.

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2571

    3 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2571
    # 9 сентября 2023 09:48
    HeartBeat:

    umpel:

    Территория ЖЗ, начинающаяся прямо на перекрестке это же нормально... Знак врать не может... стоит - значит можно ходить по перекрестку в приоритете.

    Если бы там светофора не было, не было бы противоречий.
    А так светофор не имеет смысла, пешеход может переходить на красный или на красный в 10 см от зебры и все равно будет прав, так как жилая зона.

    А даже без светофора пешеходные переходы в жилой зоне не противоречие? Например в том же посёлке Солнечный на улице Сосновой, где дети на велосипедах кошмарили автомобилиста.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20364

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20364
    # 9 сентября 2023 12:48 Редактировалось umpel, 1 раз.
    2014063:

    umpel:

    Есть явное противоречие: Знак установлен не на границе территории ЖЗ и это очевидно.

    Противоречие в ваших словах. На самом деле знак указывает на начало, т.е. границу ЖЗ, после которой начинают действовать ограничения.

    Вы не понимаете одной важной вещи: Знак касается только того, к кому он обращен своей лицевой стороной - в данном случае только к водителям. Только водитель, поворачивающий в ЖЗ, должен исполнять требования знака, а остальных он не касается.
    При это водитель, поворачивающий направо/налево, вне зависимости от светофора и знака, должен уступить пешеходам и велосипедистам, путь которых он пересекает.
    Что касается пешеходов, идущих по дорожке, то они должны исполнять требования светофора т.к. их знак ЖЗ не касается.
    Те пешеходы, кто находятся на Территории ЖЗ, согласно ее определения без Знака, пользуются преимуществами - из знак также не касается.

    Добавлено спустя 8 минут 32 секунды

    2014063:

    границу ЖЗ, после которой начинают действовать ограничения.

    ограничения для ВОДИТЕЛЯ, которые не дают еще прав пешеходам

    Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд

    2014063:

    Противоречие в ваших словах.

    В Ваших словах также есть противоречие и оно в том, что Территория ЖЗ начинается от Знака, но при этом Вы также говорите, что Знак надо перенести за дорожку - т.е. перенести знак вглубь Территории ЖЗ. Вы уже определитесь, что в этой ситуации сделано верно, а что не верно - или Знак стоит не на границе или ничего никуда не надо переносить т.к. граница проходит по части перекрестка.

  • Лешик Senior Member
    офлайн
    Лешик Senior Member

    11911

    21 год на сайте
    пользователь #25837

    Профиль
    Написать сообщение

    11911
    # 9 сентября 2023 13:58
    HeartBeat:

    umpel:

    Знак установлен не на границе территории ЖЗ и это очевидно.

    Я давно написал, что знак установлен неправильно и дал задание Лешику переставить.
    Это вы пытаетесь подогнать неправильную установку знака под ПДД, хотя это очевидно невозможно.

    2.29. населенный пункт — территория, въезды на которую и выезды с которой обозначены дорожными знаками «Начало населенного пункта» и «Конец населенного пункта» или дорожными знаками «Начало границы населенного пункта» и «Конец границы населенного пункта»;

    Я правильно понимаю, что населенный пункт у вас тоже начинается не за знаком, а за каким-то "внутренним закруглением" после въезда? :lol:

    ТЫ себе задание дай

    4.7 (3.5.17)
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 9 сентября 2023 20:08
    umpel:

    Orlando_Egorov:
    По мне - знак жилой зоны нужно поставить за светофором.

    Да сам знак это еще не начало ЖЗ - Он обозначает въезд в ЖЗ

    Всё чудесатие и чудесатие..
    Когда не знаешь что написать но хочется

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7858

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7858
    # 9 сентября 2023 20:53 Редактировалось 2014063, 1 раз.
    umpel:

    Знак касается только того, к кому он обращен своей лицевой стороной - в данном случае только к водителям.

    Все так. Но с обратной стороны должен быть установлен информационно-указательный дорожный знак 5.39 "Конец жилой зоны" и с точки зрения безопасности пешеходы и велосипедисты должны ориентироваться прежде всего на него.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20364

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20364
    # 9 сентября 2023 22:04 Редактировалось umpel, 1 раз.
    2014063:

    umpel:

    Знак касается только того, к кому он обращен своей лицевой стороной - в данном случае только к водителям.

    Все так. Но с обратной стороны должен быть установлен информационно-указательный дорожный знак 5.39 "Конец жилой зоны" и с точки зрения безопасности пешеходы и велосипедисты должны ориентироваться прежде всего на него.

    Он там, похоже, установлен на том же столбике и он также обращен только к тем, кто выезжает из ЖЗ. Пешеходы и велики, едущие по дорожке, им не должны руководствоваться - они должны руководствоваться другим пунктами ПДД в части пересечения ПЧ.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22743

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22743
    # 9 сентября 2023 22:10
    umpel:

    Вы не понимаете одной важной вещи: Знак касается только того, к кому он обращен своей лицевой стороной - в данном случае только к водителям.

    Все интересней и интересней.
    То есть для водителей и пешеходов/велосипедистов жилая зона начинается в разных точках пространства? :lol:

    Лешик:

    ТЫ себе задание дай

    Меньше слов, больше дела :znaika:

  • Лешик Senior Member
    офлайн
    Лешик Senior Member

    11911

    21 год на сайте
    пользователь #25837

    Профиль
    Написать сообщение

    11911
    # 9 сентября 2023 22:35
    HeartBeat:

    Меньше слов, больше дела

    Ну так возьми лопату приедь и сделай
    От тебя только и слышно хамское поведение, что тут, что на вело форуме

    Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд

    Уже достало быдло из РБ
    Я спросил какой выбрать велосипед, да
    Яне знаю тонкости HeartBeat, обосрал так , что проще на любом

    Спросил тут про тонкости ПДД ,опять влазит HeartBeat, со своим советом
    Ну так передаинь знак если ты прав!!!!

    Я спросил элементарный вопрос, как действовать в такой ситуации, без привлечения гаи

    4.7 (3.5.17)
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22743

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22743
    # 9 сентября 2023 22:45

    Лешик, когда перекопаешь знак, можешь дальше команду каталога онлайнера дрючить вместе со Львом Толстым, чтобы не расслаблялись.
    А здесь хватит воздух попусту сотрясать, тема серьезная :znaika:

  • Лешик Senior Member
    офлайн
    Лешик Senior Member

    11911

    21 год на сайте
    пользователь #25837

    Профиль
    Написать сообщение

    11911
    # 10 сентября 2023 10:09 Редактировалось Лешик, 1 раз.
    HeartBeat:

    Лешик, когда перекопаешь знак, можешь дальше команду каталога онлайнера дрючить вместе со Львом Толстым, чтобы не расслаблялись.
    А здесь хватит воздух попусту сотрясать, тема серьезная :znaika:

    Ну да ты же просто воздух в этой жизни портишь своим уже появлением

    4.7 (3.5.17)
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20364

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20364
    # 10 сентября 2023 11:00 Редактировалось umpel, 2 раз(а).
    HeartBeat:

    для водителей и пешеходов/велосипедистов жилая зона начинается в разных точках пространства?

    Она начинается в одном месте для всех, но для водителей, сворачивающих с дороги в ЖЗ, знак установлен не на границе ЖЗ(вероятно для лучшей видимости). Но ты, со своим подходом к общению, культурным уровнем и складом ума - можешь считать как угодно т.к. это не имеет никакого отношения к практике.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 10 сентября 2023 21:59
    umpel:

    HeartBeat:

    для водителей и пешеходов/велосипедистов жилая зона начинается в разных точках пространства?

    Она начинается в одном месте для всех, но для водителей, сворачивающих с дороги в ЖЗ, знак установлен не на границе ЖЗ(вероятно для лучшей видимости). Но ты, со своим подходом к общению, культурным уровнем и складом ума - можешь считать как угодно т.к. это не имеет никакого отношения к практике.

    Т. Е. Уже и обоснование есть! Значит все правильно?
    Но все равно пешеходы должны догадаться что ЖЗ в каком то другом месте!

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22526

    22 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22526
    # 10 сентября 2023 22:20 Редактировалось DVK, 1 раз.
    HeartBeat:

    Если бы там светофора не было, не было бы противоречий.

    А так он есть. И что? В чём противоречие?

    А так светофор не имеет смысла, пешеход может переходить на красный или на красный в 10 см от зебры и все равно будет прав, так как жилая зона.

    С чего это вдруг пешеход может переходить на красный? Где написано, что в ЖЗ сигналы светофоров не действуют? Вот не по переходу - да, может.

    Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды

    umpel:

    Она начинается в одном месте для всех, но для водителей, сворачивающих с дороги в ЖЗ, знак установлен не на границе ЖЗ

    Вообще-то, где установлен знак, там и граница ЖЗ. А в чём, собственно, проблема? Что регулируемый пешеходный переход и ничтожный кусочек перекрёстка оказался в ЖЗ?
    Да, а велосипедистам там ездить не положено, для них есть велодорожка с другой стороны улицы, хотя сам, грешен, сегодня там ехал именно по этой стороне, по тротуару.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20364

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20364
    # 10 сентября 2023 22:36
    DVK:

    Вообще-то, где установлен знак, там и граница ЖЗ.

    Да, для того, к кому повернут знак, ЖЗ начинается именно там, а для остальных она там, где она есть на самом деле.
    Выходя из подъезда пешеход не может знать, что где-то там, на перекрестке, установлен знак, но от этого у него не пропадает приоритет ЖЗ.