Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5960

    18 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5960
    # 5 сентября 2023 13:55
    DVK:

    Отлично. Тоже пишите в "прокуратуру". А ещё можно с

    А чего не написали туда сам и не поделились результатами? Хотелось бы не повторять ваших ошибок.

    DVK:

    Надземные и подземные переходы - тоже части этой самой автомагистрали, части этого комплекса инженерных сооружений, так что движение на наземном и подземном переходах - это тоже на дороге.

    Не обязательно. Они могут принадлежать другой дороге, по которой движение не запрещено.

    Наоборот. Не является движением по дороге. "По дороге" и "через дорогу" - разные действия. Согласен, с точки зрения физики и прочих точных наук это неправильно, но обывательски именно так. И ПДД написаны тоже именно так.

    Словосочетание "через дорогу" в пдд не используется. Это не определено в главе 1 ПДД как взаимоисключающие действия и потому вы не можете ссылаться на 'не является движением на дороге' в своём понимании.
    Для меня 'Движение по дороге' включает в себя 'движение через дорогу', а потому 'движение через дорогу' - это 'движение по дороге'. А не как вы хотите, маскируя это под 'большинство'.

    DVK:

    А Вам нравится? Очень кривой пункт.

    Может быть и нехороший.

    Насчёт железных дорог вызывает вопросы. Ведь согласно 2.15 ЖД тоже являются дорогами. Сразу вопрос, почему водители ЖД ТС нарушают ПДД?

    А где они упоминаются по контексту обсуждения для автомагистралей или в главе проезд перекрестков' или главе расположение тс на проезжей части дороги'? Или всё же используется словосочетание 'железная дорога', чтобы выделить это как отдельный и обособленный класс дорог? Вы не останавливаетесь случайно перед краем проезжей части 'железной дороги'?

    DVK:

    Слив.

    На себя посмотрите.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22526

    22 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22526
    # 5 сентября 2023 15:08
    budgerigar:

    А чего не написали туда сам и не поделились результатами? Хотелось бы не повторять ваших ошибок.

    Потому что я не считаю переход дороги движением по дороге.

    Не обязательно. Они могут принадлежать другой дороге, по которой движение не запрещено.

    Могут, конечно. Но мы говорим про те, которые именно на М1, на той её части, которая обозначена знаками "Дорога для автомобилей";) и которые являются именно частью М1, а не другой дороги.

    Словосочетание "через дорогу" в пдд не используется.

    Ну да, используется "через проезжую часть дороги". И снова Вы цепляетесь к словам. Подавляющее большинство населения - не физики, не математики и не программисты. И для них пофигу точность словосочетаний. И пересечение проезжей части дороги они называют просто "переход дороги". Они, понимаете ли, бывают даже гуманитариями.

    Это не определено в главе 1 ПДД как взаимоисключающие действия и потому вы не можете ссылаться на 'не является движением на дороге' в своём понимании.

    Значит для таких как Вы надо добавлять термин "движение по дороге". Впрочем, вряд ли этим заморочатся.

    А где они упоминаются по контексту обсуждения

    Они упоминаются в контексте вашего утверждения, что мне не нравится п.2.15. Как один из примеров, почему именно он мне не нравится.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 5 сентября 2023 16:14
    DVK:

    Словосочетание "через дорогу" в пдд не используется.

    Ну да, используется "через проезжую часть дороги". И снова Вы цепляетесь к словам. Подавляющее большинство населения - не физики, не математики и не программисты. И для них пофигу точность словосочетаний. И пересечение проезжей части дороги они называют просто "переход дороги". Они, понимаете ли, бывают даже гуманитариями.

    интересно гуманитарии движение пешеходов от остановки ОТ до ПП назовут пересечение дороги или движение по дороге?
    https://yandex.by/maps/?from=api-maps&l=sat%2Cskl%2Cstv%2Csta&ll= ... 00000&z=17

  • -__- Neophyte Poster
    офлайн
    -__- Neophyte Poster

    10

    11 лет на сайте
    пользователь #1494689

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 6 сентября 2023 15:45

    Бангалор. Голубой двигался по кругу, уперся в очередь на светофоре, постоял, потом решил перестроиться. Зеленый выехал на круг на стрелку с основным красным, получил удар в заднюю левую дверь от голубого. Гаишники вменяют вину зеленому, т.к. он выехал под стрелку и у голубого перед ним преимущество. Если гаишники правы, то независимо от того, где на кругу произошло ДТП, нужно выяснять кто и под какой сигнал на круг выехал? Если бы оба проехали дальше и голубой решил перестроиться правее перед самым съездом (разметка, вроде, позволяет), то все равно виноват был бы зеленый?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20364

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20364
    # 6 сентября 2023 16:15
    -__-:

    двигался по кругу, уперся в очередь на светофоре, постоял, потом решил перестроиться.

    Если все именно так, то тут вина Голубого и нет разницы кто, когда и откуда въехал т.к. это уже перестроение на дороге.

    Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд

    кроме того:

    56. Перед началом движения, перестроением, выездом на трамвайные пути попутного направления, съездом с них, поворотом налево или направо, разворотом, выездом на проезжую часть дороги, съездом с нее и остановкой водитель обязан убедиться, что его действия будут безопасны и не создадут препятствия и опасности для дорожного движения,

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 6 сентября 2023 16:30
    -__-:

    Если бы оба проехали дальше и голубой решил перестроиться правее перед самым съездом (разметка, вроде, позволяет), то все равно виноват был бы зеленый?

    нет, не был бы..

  • -__- Neophyte Poster
    офлайн
    -__- Neophyte Poster

    10

    11 лет на сайте
    пользователь #1494689

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 6 сентября 2023 16:35

    umpel, мне кажется, остановка или не остановка роли играть не должны, на самом деле. На обычном перекрестке остановка из-за затора, например, ведь не лишает приоритета перед стрелочниками. В этой ситуации смущает именно сам факт перестроения, пусть бы даже оно было без остановки, при котором у перестраивающегося преимущество перед тем, кто движется в полосе, что несколько ломает устоявшиеся шаблоны. И оба уже уехали слишком далеко от разметки, на которой зеленый должен был уступить.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20364

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20364
    # 6 сентября 2023 16:37
    -__-:

    umpel, мне кажется, остановка или не остановка роли играть не должны, на самом деле.

    А мне кажется, что именно этот момент отделяет виновного от не виновного.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8748

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8748
    # 6 сентября 2023 16:40
    umpel:

    -__-:

    umpel, мне кажется, остановка или не остановка роли играть не должны, на самом деле.

    А мне кажется, что именно этот момент отделяет виновного от не виновного.

    а мне кажется, что ДТП произошло уже за пределами перекрестка, на который стрелка распространяется. следлвательно, ГАИ что-то перемудрили, должен быть голубой виноват.

  • -__- Neophyte Poster
    офлайн
    -__- Neophyte Poster

    10

    11 лет на сайте
    пользователь #1494689

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 6 сентября 2023 16:42
    umpel:

    А мне кажется, что именно этот момент отделяет виновного от не виновного.

    Окей. Допустим голубой не останавливался, просто медленно едет. Зеленый выехал позже него на круг, т.е. формально вроде как уступил, но потом нагоняет голубого по соседней полосе и тут голубой перестраивается. п.56 ведь на перестроение тоже распространяется или в данном случае на конкретно этом участке круга это не перестроение?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20364

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20364
    # 6 сентября 2023 16:50 Редактировалось umpel, 1 раз.
    sashokc:

    а мне кажется, что ДТП произошло уже за пределами перекрестка

    Ну тут мы имеем только 1 перекресток, на котором организовано круговое движение... увы, но это не 4 перекрестка, а 1.

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    -__-:

    umpel:

    А мне кажется, что именно этот момент отделяет виновного от не виновного.

    Окей. Допустим голубой не останавливался, просто медленно едет. Зеленый выехал позже него на круг, т.е. формально вроде как уступил, но потом нагоняет голубого по соседней полосе и тут голубой перестраивается. п.56 ведь на перестроение тоже распространяется или в данном случае на конкретно этом участке круга это не перестроение?

    Допустить можно все что угодно, но будет иметь значение написанное в объяснениях, отраженное в схеме ДТП и то, что можно будет доказать.

    Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд

    Если отталкиваться от

    2.76. уступить дорогу (предоставить преимущество) — требование, означающее не возобновлять движение, снизить скорость движения вплоть до остановки транспортного средства или не осуществлять какой-либо маневр <...> , если это может вынудить другого участника (других участников) дорожного движения изменить направление и (или) скорость движения;

    то движение параллельно с Голубым не могло вынудить его снизить скорость или изменить направление...если нарисованная траектория верна

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21451

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21451
    # 6 сентября 2023 18:09 Редактировалось Micola, 1 раз.
    umpel:

    Ну тут мы имеем только 1 перекресток, на котором организовано круговое движение... увы, но это не 4 перекрестка, а 1.

    перекресток разрезанный светофорами на ... на что?

    -__-:

    Бангалор. Голубой двигался по кругу, уперся в очередь на светофоре, постоял, потом решил перестроиться. Зеленый выехал на круг на стрелку с основным красным, получил удар в заднюю левую дверь от голубого. Гаишники вменяют вину зеленому, т.к. он выехал под стрелку и у голубого перед ним преимущество. Если гаишники правы, то независимо от того, где на кругу произошло ДТП, нужно выяснять кто и под какой сигнал на круг выехал? Если бы оба проехали дальше и голубой решил перестроиться правее перед самым съездом (разметка, вроде, позволяет), то все равно виноват был бы зеленый?

    Ситуация напрямую о том, что не важно, что произошло, важно, что получится доказать.
    ИМХО как то странно звучит фраза, что синий стоял, потом решил перестроиться сразу с места и ударил в заднюю дверь.
    описание подразумевает, что зеленый уже был там, куда синий захотел перестроиться.

    Регистратора нет?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20364

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20364
    # 6 сентября 2023 18:39
    Micola:

    перекресток разрезанный светофорами на ... на что?

    наверное это можно назвать поэтапным проездом перекрестка

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 6 сентября 2023 18:56

    Там синий едет по своей полосе на перекрёстке, с соответствующей разметкой полос на перекрёстке и никуда не перестраивается

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7869

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7869
    # 6 сентября 2023 18:58 Редактировалось 2014063, 1 раз.
    Юрий...:

    интересно гуманитарии движение пешеходов от остановки ОТ до ПП назовут пересечение дороги или движение по дороге?

    Товарищи спорщики ленятся заглянуть в ПДД. А там: :molotok:
    2.46. пешеход — физическое лицо, участвующее в дорожном движении вне транспортного средства, в том числе передвигающееся в инвалидной коляске, на самокате, роликовых коньках, лыжах, другом спортивном инвентаре, ведущее велосипед, мопед или мотоцикл, везущее санки или коляску (тележку) и не выполняющее в установленном порядке на дороге ремонтные и другие работы. К пешеходу приравнивается лицо, передвигающееся с использованием средства персональной мобильности. :D
    Просто я ясно: участвующее. Участвующее хоть боком, хоть скоком, но участвующее.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21451

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21451
    # 6 сентября 2023 20:22
    umpel:

    наверное это можно назвать поэтапным проездом перекрестка

    перекресток проезжих частей?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20364

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20364
    # 6 сентября 2023 21:51
    Micola:

    umpel:

    наверное это можно назвать поэтапным проездом перекрестка

    перекресток проезжих частей?

    перекресток бордюров и закруглений

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2581

    3 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2581
    # 7 сентября 2023 00:58
    Юрий...:

    Там синий едет по своей полосе на перекрёстке, с соответствующей разметкой полос на перекрёстке и никуда не перестраивается

    Может зелёный?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 7 сентября 2023 08:27 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    2014063:

    Юрий...:
    интересно гуманитарии движение пешеходов от остановки ОТ до ПП назовут пересечение дороги или движение по дороге?

    Товарищи спорщики

    Спасибо за "товарищи";)

    Добавлено спустя 2 минуты

    3453946:

    Юрий...:

    Там синий едет по своей полосе на перекрёстке, с соответствующей разметкой полос на перекрёстке и никуда не перестраивается

    Может зелёный?

    Оба едут по своим полосам, только синий имеет преимущество на пересечении.
    1.7.
    Разметка 1.7
    Обозначение полос движения и велосипедных дорожек в пределах перекрестка

  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2189

    13 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2189
    # 7 сентября 2023 10:40
    -__-:

    Бангалор. Голубой двигался по кругу, уперся в очередь на светофоре, постоял, потом решил перестроиться. Зеленый выехал на круг на стрелку с основным красным, получил удар в заднюю левую дверь от голубого. Гаишники вменяют вину зеленому, т.к. он выехал под стрелку и у голубого перед ним преимущество. Если гаишники правы, то независимо от того, где на кругу произошло ДТП, нужно выяснять кто и под какой сигнал на круг выехал? Если бы оба проехали дальше и голубой решил перестроиться правее перед самым съездом (разметка, вроде, позволяет), то все равно виноват был бы зеленый?

    Тут мне кажется все таки ГАИ правы, хотя ситуация и несколько идиотская.
    Синий имел полное право двигаться по указанным траекториям на свой выбор (фиолетовая и красная):

    При этом на протяжении своего маршрута до следующего светофора он имел безоговорочное преимущество перед зеленым согласно п.104.

    Насчет "постоял, потом решил перестроиться" тоже спорно - он вполне себе скажет, что "еще не занял намеченную полосу и продолжил движение в нужную как появилась возможность".