Катушечные магнитофоны, их будущее... или цифра рулит?

Liv1:

Но все они лежат за пределами слышимого диапазона частот и на восприятие звука не влияют.

Большое заблуждение. как факт - похоронный большой барабан. Импульсная составляющая этого музыкального инструмента содержит многое от меандра, то есть спектр как бы ( условно) от нуля до бесконечности. Редкий сетап передает его звук как в жизни. Ну про большие оркестры вообще молчу.
PS
ТО же дрожание воздуха во время грозы.... Когда не ушами а туловом слушаешь.

oleg_s:

Большое заблуждение. как факт - похоронный большой барабан.

Скоро придется послушать Но все же здесь речь в основном о НЧ составляющих. А я говорил про ненужность в сигнале ультразвуковых составляющих. Впрочем, рассуждать об этом бесполезно, все равно записанная музыка сверху обрезана. При записи винила часто резали выше 18 кГц, а сами рекордеры обычно могли записывать не выше 25 кГц.

Vicos:

z.tocha:

Мой знакомый в Киеве и Анатолий Петров в Москве (должны знать кто это) делали замеры сигнала на хорошем метале, в результате вытягивали 26-27 000 Hz. Но в звуке это не главное вытянуть побольше. Сам пишу в +3 / + 4 и поверьте этого вполне достаточно.

если понимать в цитируемой фразе +3/+4 как уровень записи относительно 0 дБ (т.е. плюс 3-4 децибела), то тот самый знакомый и Анатолий Петров из Москвы вытягивали 26-27 000 Hz на уровне -20 дБ (минус 20 децибел) относительно 0 дБ.

Vicos, если понимать в цитируемой фразе +3/+4 как уровень записи относительно 0 дБ (т.е. плюс 3-4 децибела - в моем случае да, я не любитель перегружать пленку до завала по ВЧ. Хотя как вы прекрасно знаете существуют пленки и с большей перегрузочной способностью в +6 и даже в +8. Помню что Петров писал, что оптимальный уровень, с его точки зрения это запись в + 5, далее он ссылался на не комфортное для него звучание и что он не враг своим ушам. На каком уровне дБ и на какой пленке был достигнут уровень 27 000 Hz я уже не помню, для меня это риторический вопрос, но понятно что делалось это с целью получить наибольшее значение сигнала и к нормальному звучанию это не имело отношения. Но если хотите получить более развернутый ответ, то этот вопрос можно задать самому Петрову и не в формате данной темы.

mixing-mastering:

похоже вы слабо себе представляете, чем занимаются в студии и зачем там магнитофон с колонками, не говоря уже про остальной тракт..

Какие студии ты о чём
При современном развитии интернета,качай себе невесть что и пиши хоть+4дБ хоть +3.5дБ.
Пацаны чо хоть обсуждаем?Опять сферического коня в вакууме

mixing-mastering:

"у людей горе и они хотят поторговаться"(с)

Врачи не рекомендуют слушать духовой оркестр лёжа,в окружении родственников.

Крошка Енот:

Качественный звук без отличной акустики не возможен.

и без соответствующего помещения

Немного про музыку...
Например, чтобы передать мелодию "В лесу родилась ёлочка", то в первой октаве, достаточно даже передать её в октаве инфразвука, а на приёмной стороне воспроизвести на гармониках первой октавы.
Ограничений по частоте музыки здесь нет, здесь есть ограничение по частоте синхронизации или времени фрейма, т.е. нужна несущая с частотой, не ниже частоты синхронизации человека.
Каждая нота не может звучать меньше, чем 0,082 сек... и её частота роли не играет, волна должна сделать много колебаний, чтобы мозг человека мог её определить. По одному или двум колебаниям звуковой волны, вы не сможете распознать ноту музыки.
Множественное повторяющееся колебание, в техническом плане не несёт информации, и может быть сжато почти до безконечности. Аналогично можно передавать речь человека, т.к. звуки речи, тоже содержат интервалы времени звучания определённых частот.
Таким образом, при ОМ-модуляции, законы связи не нарушаются, так как мы передаём интервалы времени, которые укладываются в медленную несущую частоту.
Музыкант не сможет играть ноты чаще, чем 12 нот в секунду... а если сможет, то такая "музыка" не воспринимается органами слуха у человека.

НАРОЧАНСКАЯ ПИЛИГРИМКА - ТЕРИРЕМ - ГАЛИНА ПАРФЁНОВА
(некоторые нелинейные элементы способны произносить подобия "слов" при определённой последовательности низких тонов)

Так кому(?) и главное... зачемЪ нужен дикий диапазон воспроизводимых частот в аппаратуре, на порядок выходящий за пределы человеческого слуха?

Все частоты, выходящие за пределы слышимости у КАЖДОГО, отдельно взятого человека, вызывают неприятные ощущения!
Даже те звуки, которые он с годами уже не слышит, но промодулированные поднесущими (что присутствуют в широком спектре муз.произведения), на частоте его синхронизации... может "услышать". Однако эти звуки также могут быть ему не приятны, т.к. разрушают общую картину музыкального произведения.
Нужно кому ЭТО?

Проще...
Каждый человек и его органы слуха индивидуальны, как внешность, зрение и т.д.
Для комфортного и качественного восприятия (прослушивания) музыки, полезно исследовать свой слух и получить аудиограмму в сурдологическом диспансере (ул.Сухая, г.Минск), согласно которой и подгонять "под себя" аппаратуру.
Аудиограмму можно провести и самому, но всё же есть некоторые особенности, что в "домашних" условиях, в полном объёме не сделать.
Вот... зная уже свой слух, аппаратно ограничиваем (отсекаем) всё, что выходит за пределы этого диапазона, а также корректируем в децибеллах слышимые частоты.

Хм... правильный подбор помещения и его акустики, также влияют на восприятие муз.произведения, но самый главный фактор, описал выше. (для "слухачей" различных килобаксовых шнурков и сетевых вилок)

z.tocha:

Но если хотите получить более развернутый ответ, то этот вопрос можно задать самому Петрову и не в формате данной темы

у меня нет вопросов, "мы сами с усами"

Liv1:

При записи винила часто резали выше 18 кГц

Фильтром с крутизной 80 дБ на октаву?
Профанам свою чушь втирате!

Liv1:

а сами рекордеры обычно могли записывать не выше 25 кГц.

При какой неравномерности АЧХ? При какой крутизне спада АЧХ за пределами означенного диапазона?

Liv1:

Это для PDM сигнала, а не для PCM, который используется в CD.

Это не имеет значения. Можете рассмотреть (с точки зрения ЦОС) PCM запись единичного импульса (скажем полуволны синуса 20 кГц). С таким сигналом система не справится даже теоретически.

Liv1:

даже 16 кГц слышат не всегда.

В любом возрасте человек (если он совсем не глухой) легко локализует звуки (в том числе электроакустические КИЗ).

Liv1:

во-первых, это на уровне гипотез

Нет никаких гипотез. Любому конструктору УМЗЧ известно, что усилитель воспроизводящий ультразвуки, для слушателя зачастую предпочтительнее, чем тот, что едва воспроизводит 16 кГц.

Liv1:

Если бы я занимался записью живого звука, тогда была бы и соответствующая техника.

Эта тема о звукозаписывающей аппаратуре.
Вы пытаетесь здесь вещать убежденно, как Дельфийский оракул, о том, о чем едва представление имеете. Вам приходилось профессионально заниматься оборудованием, в котором ценится, например, разборчивость речи?

Liv1:

Вы называете Сергея Агеева выскочкой?

Называю. Вас это шокирует? Попрошу больше не ссылаться на этого человека.

Liv1:

Вряд ли Вы знаете хоть сотую часть того, что знает он.

Если он вам так дорог, выложите фото его изделий, нашедших своего покупателя.
(А затем я выложу фото своих )

Liv1:

до частоты 14 кГц, за пределами этой полосы растут искажения.

Т. е. - вторая гармоника будет выше 28 кГц.
Это очень существенно!

Liv1:

К важности воспроизведения ультразвуковых частот?

К важности воспроизведения неискаженной огибающей реального сигнала.

Liv1:

А про 80 дб на октаву я нигде и не писал.

Знакомо... Прикидываетесь непонятливым.
Именно такой фильтр нужен для системы CD.
Вспоминайте "Красную книгу".

Liv1:

То Вам ультразвук - существенно, то несущественно.

Как вы намерены воспроизводить импульсные сигналы, не затрагивая ультразвуковую область?