Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22555

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22555
    # 4 сентября 2023 09:04
    Юрий...:

    Нет, в начале вы утверждали что "переход по дороге это не движение по дороге".

    А что, сейчас что-то другое?

    Так и надо было написать, ПДД кривые.. И все бы давно согласились

    Это все и так знают.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 4 сентября 2023 09:10 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    DVK:

    Юрий...:
    Но он топит что переход дороги можно осуществить без движения по дороге.

    Я топлю за то, что ПДД написаны исходя из общепринятости того, что "движение по дороге" - это движение по ней, т.е. по её направлению. А переход дороги - это именно её переход, пересечение.

    конечно это другое

    Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд

    DVK:

    2014063:

    Во-первых, ПЧ никак не может быть вне дороги

    Да ладно! А как же, например, "дорога" М1? Она ведь не дорога (потому что не предназначена для движения "и пешеходов", а ПЧ есть, даже две.

    во-вторых, нет закругления ПЧ перекрестка, а есть закругление ПЧ дороги на перекрестке.

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    DVK:

    M1 пешеходам переходить по пп пока не запрещено.

    Переход дороги - это пересечение дороги, а не движение по ней.

    Вот цитата.

    Добавлено спустя 1 минута 42 секунды

    2.49. пешеходный переход — участок проезжей части, предназначенный для движения пешеходов через проезжую часть дороги и обозначенный дорожными знаками «Пешеходный переход» и (или) горизонтальной дорожной разметкой;

    переходит и не двигается?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22555

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22555
    # 4 сентября 2023 09:31 Редактировалось DVK, 1 раз.
    Юрий...:

    перекресток предназначен для движения пешеходов? :-?

    Конечно.

    2.49. пешеходный переход — участок проезжей части, предназначенный для движения пешеходов через проезжую часть дороги и обозначенный дорожными знаками «Пешеходный переход» и (или) горизонтальной дорожной разметкой;

    переходит и не двигается?

    Т.е. не для движения по дороге, а для движения через проезжую часть. Двигается через проезжую часть, в терминах п.17.2: переходит, пересекает.. Т.е. для перехода проезжей части. А при движении по дороге:

    Пешеходы должны двигаться по тротуару, пешеходной дорожке, а при их отсутствии — по велосипедной дорожке, не создавая препятствия для движения велосипедистов и лиц, передвигающихся на средствах персональной мобильности, либо по обочине.

    В случае отсутствия указанных элементов дороги или невозможности движения пешеходов по ним допускается движение пешехода по краю ее проезжей части навстречу движению транспортных средств.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #305326

    Профиль

    0
    # 4 сентября 2023 09:32 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    DVK:

    2.49. пешеходный переход — участок проезжей части, предназначенный для движения пешеходов через проезжую часть дороги и обозначенный дорожными знаками «Пешеходный переход» и (или) горизонтальной дорожной разметкой;

    переходит и не двигается?

    Т.е. не для движения по дороге, а для движения через проезжую часть. Т.е. для перехода проезжей части. А при движении по дороге:
    Пешеходы должны двигаться по тротуару, пешеходной дорожке, а при их отсутствии — по велосипедной дорожке, не создавая препятствия для движения велосипедистов и лиц, передвигающихся на средствах персональной мобильности, либо по обочине.

    В случае отсутствия указанных элементов дороги или невозможности движения пешеходов по ним допускается движение пешехода по краю ее проезжей части навстречу движению транспортных средств.

    и мы возвращаемся что вы утверждаете, что
    что "переход по дороге это не движение по дороге".
    а я писал
    "Нет, в начале вы утверждали что "переход по дороге это не движение по дороге"."
    а вы
    "Я топлю за то, что ПДД написаны исходя из общепринятости того, что "движение по дороге" - это движение по ней, т.е. по её направлению. А переход дороги - это именно её переход, пересечение."

    а теперь
    "Т.е. не для движения по дороге, а для движения через проезжую часть. Т.е. для перехода проезжей части. А при движении по дороге:" :trollface:

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 4 сентября 2023 09:32
    Юрий...:

    Только делить он будет не дорогу как вы предлагаете, а по ПДД, проезжую часть

    я не предлагал делить дорогу, а лишь упростил схему, где ПЧ=ДОРОГА для более простого понимания сути вопроса, но и так доходит слабо.

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5960

    18 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5960
    # 4 сентября 2023 09:55
    DVK:

    Перечитал. Ничего не изменилось. Возможно, Вам следует внимательнее перечитать? А ещё задуматься, почему это какие-то совершенно разные пункты для пешеходов/велосипедистов для движения по дороге и для её переходов/пересечений.

    Значит читайте ещё. Там написано про движение пешеходов и велосипедистов. Используется слово 'движение', а не пересечение.

    DVK:

    Нет, там написано, что движение пешеходов по дороге запрещено. Так что, по вашей логике, ПП там строить смысла нет - всё равно по вашим ПДД там пешеходам двигаться запрещено.

    Ещё раз, логика ваша, а не моя.
    Значит следуя вашей логике, движение по всем пешеходным переходам запрещено, а потому смысла строить пп на автомагистралях нет.

    DVK:

    Разумеется, что во всех, относящихся к делу. Понятное дело, что в Приложении 4 не будет ни слова о пешеходах.

    Неправда.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7930

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7930
    # 4 сентября 2023 10:32 Редактировалось 2014063, 1 раз.
    3453946:

    2014063, DVK топит за то, что по М1 и ей подобным вдоль ходить нельзя.

    Я уже это понял. Видать, частные требования к автомагистралям он распространяет на все виды дорог. :insane:

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 4 сентября 2023 10:56
    2014063:

    требования к автомагистралям он распространяет на все виды дорог.

    не на все, а только на "Дороги для автомобилей" и это так

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7930

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7930
    # 4 сентября 2023 11:05 Редактировалось 2014063, 1 раз.

    umpel, а что, есть еще отдельные автомагистрали, которые не относятся к дорогам для автомобилей?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 4 сентября 2023 11:14
    2014063:

    umpel, а что, есть еще отдельные автомагистрали, которые не относятся к дорогам для автомобилей?

    Автомагистрали не относятся к Дорогам для автомобилей, но на них распространяются те же ПДД

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 4 сентября 2023 11:17
    umpel:

    ну вот к какой дороге относится ПЧ, соединяющая полосы между дорогами при повороте направо? Если ответите со ссылкой на пункт ПДД, будет вообще прекрасно

    я уже дал вам ответ ))
    Там могут проехать участники ДД обоих дорог, значит и ПЧ это обоих дорог.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 4 сентября 2023 11:20 Редактировалось umpel, 1 раз.
    Micola:

    Там могут проехать участники ДД обоих дорог, значит и ПЧ это обоих дорог.

    Тогда где надо остановиться при наличии знака STOP?
    Вот по этой линии?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 4 сентября 2023 11:28 Редактировалось Micola, 1 раз.
    umpel:

    Тогда где надо остановиться при наличии знака STOP?
    Вот по этой линии?

    опять? Я ж отвечал.
    Вы не устали? ;)))

    Чужие ответы вас не устраивают, своих ответов у вас нет.
    Эта музыка будет вечной )

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 4 сентября 2023 11:35
    Micola:

    опять? Я ж отвечал.

    Нет, Вы уклоняетесь от прямого ответа, говоря про "сантиметры" и прочее...

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 4 сентября 2023 11:53
    umpel:

    Нет, Вы уклоняетесь от прямого ответа, говоря про "сантиметры" и прочее...

    если ответ вам не нравится, то "ответа не существует"? )))

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 4 сентября 2023 11:55
    Micola:

    если ответ вам не нравится, то "ответа не существует"? )))

    Опять нет ответа, но есть "изящное" уклонение от него. Оставьте его при себе - мне он не нужен.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22555

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22555
    # 4 сентября 2023 11:59
    budgerigar:

    Ещё раз, логика ваша, а не моя.
    Значит следуя вашей логике, движение по всем пешеходным переходам запрещено, а потому смысла строить пп на автомагистралях нет.

    Это как раз ваша логика. Это Вы считаете переход дороги движением по этой дороге.

    Неправда.

    Да будет так. Не вижу смысла спорить на эту тему.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 4 сентября 2023 13:01
    umpel:

    Опять нет ответа, но есть "изящное" уклонение от него. Оставьте его при себе - мне он не нужен.

    "мне ваш ответ не нравится, по этому он не считается" ))
    а в целом ничего нового.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • VovanNew Senior Member
    офлайн
    VovanNew Senior Member

    4560

    18 лет на сайте
    пользователь #106152

    Профиль
    Написать сообщение

    4560
    # 4 сентября 2023 13:07
    umpel:

    Тогда где надо остановиться при наличии знака STOP?
    Вот по этой линии?

    ну по идее да, если нет разметки иной.

    2.5. Движение без остановки запрещено.
    Знак 2.5
    Запрещается движение без остановки перед знаком 5.33 (горизонтальной дорожной разметкой 1.12), а при их отсутствии — перед краем пересекаемой проезжей части дороги. Необходимо уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 7.13 — транспортным средствам, движущимся по главной дороге, а также справа по равнозначной дороге. При подъезде к участку дороги, на котором установлен знак, а также к железнодорожному переезду, движение через который не запрещено, водитель должен остановиться перед знаком 5.33 (горизонтальной дорожной разметкой 1.12)

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 4 сентября 2023 13:11
    VovanNew:

    ну по идее да, если нет разметки иной.

    но все всегда останавливаются по другой линии